Oui et alors? Pensez-vous que l'orientation scolaire dévalorise les élèves qui ont eu des moins bons résultats ?
Sachez cher parents d'élèves que même si le système scolaire n'est pas parfait il est quand même bien structuré dans le sens où l'élèves sera orienté selon ses notes vers différente voies et seul lui est responsable de son orientation. Les notes des élèves sont la cause de leur échecs ou réussites.
Oui l'orientation scolaire dévalorise les élèves!!
Ben oui, il y a une sélection à l'école...comme dans la vraie vie. Et c'est normal!
Quand est-ce que a eu lieu cette création ??
Pouvez vous me dire votre point de vue par rapport a la selection en argumentant svp ? Merci
VSB = voie secondaire baccalauréat
VSG = voie secondaire générale
VSO = voie secondaire options
Et moi je suis en VSG alors que je voulais aller en VSB je suis hiper fachée contre les profs ils disente que c'est mieux pour nous mais ils ne savent pas ce qui est bien ou mal pour NOUS !!
c'est trop dur la pression sur des enfants âgés de 12 ans, un enfant qui a un 5.5 en maths, un 5 en français et oh malheur catastrophe un 4.5!!! en allemand est orienté en VSG. Je dis bravo ! Tout cela ne fait qu'encourager l'élève à continuer de bien travailler à l'école !!! en tant que maman de 2 enfants avec le même profil orientés en VSG je suis dégoutée même s'il est vrai que tous les élèves ne peuvent pas avoir le même profil scolaire !!!!!!!!!!! RAS LE BOL
ça dévalorise les enfants, c'est net, et le système et bien mal foutu ! Pourquoi appeler VSO, VSB ou VSG? Si un élève veut faire un bac et aller au gymnase à partir de la VSO et que ça lui tient vraiment à coeur, il le fera ! même si il est actuellement en VSO !
Quant à : Il y a une sélection à l'école comme dans la vraie vie.. c'est que de l'invention humaine.. et de forcer les enfants à rentrer dans un seul moule et que dès qu'il n'est pas comme tous les autres, hop, on le met en classe développement.. si j'avais écouté certaines personne ma fille serait dans un centre thérapeutique alors qu'elle est en voie pour la VSG.. chercher l'erreur..
Certains profs auraient dû travailler dans un chenil avec des chiens et laisser les parents et les enfants tranquilles.. Je dis courage à toutes les mamans, si vos enfants ne vont pas en VSB ou VSG et bien tant pis ! Comme disait un super prof à moi, mieux vaut une bonne primaire qu'une mauvaise primsup.. à modifier.. c'est selon..
Perso, j'ai fait une mauvaise primsup (VSG) avec une putain de pression et je gagne très bien ma vie ! et arrêtons de mettre la pression sur les enfants, ils ont leur jeunesse à faire !
Voici une thématique qui me toucher particulièrement...
Un aperçu de mon parcours scolaire :
5ème : classe D (sans allemand, trop dur pour nous selon les enseignants)
6ème : orientation VSO (toujours sans allemand vu que j'avais pas les bases apprises en 5ème par les autres élèves)
7-9 ème : VSO (j'ai du prendre des cours privés en allemand et rattraper un retard de 4 ans en 1 année)
Examens finaux : 7.4 en allemand, pas assez pour entrer en classe de Raccordement (il fallait 7.5)
Classe de Perfectionnement de type I
Classe de Raccordement en type I
Gymnase : Ecole de degré diplôme
HES : Travail social
Travail de Bachelor : Accompagnement socioprofessionnel en milieu scolaire
C'est facile de dire que c'est une question de démotivation, de démission parentale. Cependant, afin de pouvoir réussir ses études, il faut pouvoir le faire dans un environnement qui le permet.
Le gosse qui vient d'une famille où les parents n'ont pas les compétences de base et celui qui vient d'une famille où les parents sont tous les deux universitaires, les chances ne sont pas les mêmes.
Le monde est complexe, et il l'est d'autant plus lorsqu'on est dans des situations où on ne comprend pas les règles du jeu ;)
moi je suie hiper fachee je trouve que jaurai pu avoir une deuxieme chance jai 12 ans et je vais aller en 7eme mais en vso et sa me vénère je le mérite po que pui-je faire pour aller en vsg aider moi svp
je suis en 8ème VSO je trouve ce système nul c'est incroyable à l'age de 11-12 ans on vous demande de choisir votre vie c'est impossible un enfant de cet age ne mérite pas d'être stresser. a cet age la c'est très difficile de savoir ce que l'on veux faire plus tard et l'école c'est de la rigolade donc beaucoup d'échec. C'est plus tard que l'on se rend compte que MERDE j'aurais du bosser a 12 ans. Le système français est meilleure tout le monde a le droit de passer le bac même les mauvais élèves et le bac ce passe a environ 17-18 ans pendant tout ce temps,les élèves savent a peux près ce qu'ils vont faire nous c'est a 12 ans qu'on nous demande de choisir !!!!
J'ai une queston à poser à ceux qui sauraient me répondre: Est-ce qu'un 4.5 est forcément rédhibitoire et une raison pour ne pas orienter l'élève en VSB, même si les deux autres moyennes compensent et permettent d'ariver à 15 pts ou plus?
Je trouve que la méthode des sections est discriminatoire et injuste pour plusieurs raisons. La première c'est qu'à 12 ans les enfants sont trop jeunes et immatures pour comprendre et peser l'enjeu de ces 3 filières. D'autre part, cette sélection va forcément encore valoriser les jeunes des classes sociales aisées qui ont ou un parent à la maison qui peut les aider pour faire leurs devoirs ou de l'argent pour se payer des cours de rattrapages. Moralité les 2/3 des enfants sont à 12 ans exclus d'une possible ascension sociale. Est ce le rôle de l'école publique??? D'autre part ces " échecs" démobilisent les enfants d'apprendre tout simplement car le seul enjeu reste les notes dans les 3 matières principales. D'autre part si ils n'y arrivent pas, ils se sentent dévalorisés et risque de ne plus trop aimer l'école voire même la rejeter. Soutenons donc le projet de loi de Anne-Catherine Lyon qui prône la suppression des filières ( vote populaire en février 2011), un enseignement de qualité ( car vu les résultas PISA pour le canton Vaud on peut se poser des questions sur ces fameuses filières...) avec du soutien pour certains et une meilleure formation des enseignants. Pour l'anecdote, à mon époque, j'ai 51 ans, je suis allée au lycée, comme tout le monde en France, puis à l'université et aujourd'hui j'ai un métier qui me passionne alors que je venais d'un tout petit village et que je ne m'imaginais pas du tout faire toutes ces études quand j'avais 12 ans.
Bonjour , Je suis orienté VSO , et un de mes amis à exactement les même moyennes que moi et est orienté vso -vsg , j'ai En Français 4 de moyennes , en allemand 4 , en Math 4.5 , en Sciences 4.5 , en Histoire 5 et en Géo 4.5
Et JE me dit que c'est injuste , Que je sois VSO , Eseque C'est Normal Pouvez - Vous me dir si oui ou non , et si non dois - je faire une Demande et Eseque J'ai des Chances qu'ils m'accepte pour aller en VSG ? Merci D'avance
ce système est absolument nul. Un enfant de 12 ans ne peut pas se percevoir dans l'avenir, c'est bien trop jeune pour savoir ce que l'on désire faire.
autre chose, quand est-ce qu'on arrêtera avec l'allemand. oui oui, on va me dire que c'est une langue nationale.
j'ai fais toute ma carrière professionnelle avec le français et l'anglais, l'anglais était la langue utilisée avec nos compatriotes d'Outre-Sarine.
Je trouve vraiment aberrant que cette langue ait une telle importance alors que l'anglais est utilisé dans le monde entier. Elle ne devrait pas pénaliser un enfant.
Ou alors, à quand un système d'apprentissage ludique ? Ca fait 40 ans que je le dis, je ne comprends pas qu'on en soit toujours là...
j'ai un enfant en vsg, il avait le choix et a choisi comme deuxième langue nationale l'italien. maintenant il aimerait devenir médecin, il lui faut pour cela refaire deux ans en vsg, mais.... et l'allemand ?? qu'il n'a pas fait en vsg ? je n'ai pas les moyens, comme beaucoup, d'envoyer mon enfant en Allemagne ou de lui offrir des cours particuliers...
donc, à 17 ans, il faut lui dire que NON, TU NE POURRAS PAS FAIRE LE MéTIER QUE TU DéSIRES, même si tes notes sont bonnes, car il te faut "reprendre" l'allemand, langue qu'on a tous apprise à l'école et oubliée aussitôt, car apprise d'une manière rébarbative à souhait...
Bonjour,
J'ai lu vos commentaires et m'aperçois que de nombreuses personnes sont "fâchées", souvent à cause de l'allemand ou d'une injustice par rapport à leurs notes. Concernant l'allemand, j'imagine que le mieux serait de voir qu'il s'agit d'une belle langue, si j'ose dire! et de trouver une motivation pour l'apprendre. Par exemple, travailler un vocabulaire allemand est une méthode pour travailler la mémoire, à la place du latin ou de l'ancien grec. Encore, si j'ose dire! notre histoire européenne contemporaine a perverti l'esprit noble nordique, alors que l'humanité doit beaucoup aux Allemands pour ce qu'ils ont fait en philosophe, en littérature, en musique, etc. Alors même si vous échouez à cause de l'allemand, essayez de vous dire qu'on devient plus fort en surmontant un échec. Vous pouvez par exemple très bien réussir un apprentissage. Je tiens cet état d'esprit d'un ami musicien. Enfin bref, j'aurais aimé vous rendre moins "fâché" par rapport au système qui n'est pas parfait, mais bon, c'est un système. à suivre
coucou jespere que vous vous rapelez de moi jallai en vso mai on a choisi une 2 orientation et cette annee je suis hiper contente parce que je sui en vsg et ma prof de lannee passer et rester facher c bien fait alor ceux qui sont en vso ne baisser po les bras demander une deuxieme orientation
je suis en 8em vso et je voudrais fair un rac en 9em quu pourrai me dire les conditiin svp ??
On condanne systematiquement l'éleve... Il paie de leur vie..la souffrance ...n'en parlons pas.... Quelle est la part de PROF qui se prenne pour le juge supreme pour ne pas dire Dieu.......Y -a-t'il de sanctions pour le Prof et Quoi?????? Il y a bcp des abérrations....On critique les voisins mais on ne se regarde pas soi même...Vivement l'abolition de ce systeme et chance egale à tout le monde.....
un VSO peut devenir Docteur
Et un vsb peut devenir infirmier
tout peut arriver donc ne lacher pas les vso !!!!!
On peut être bon au études et mauvais au pratique = VSB
On peut tout à fait être nul au études et très bon au pratique = VSO
DONC voila
Moi pour trouver mon apprentissage defois j'appele et il me raccroche au nez qu'on il savent que je suis en VSO alors ça fait mal donc eux ils comprennent pas
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Je suis desoler ,j'ai actuellement 14ans je je en Vsb et je dois dire que je travaille comme un fou pour tenir. Mes parents ne parlend pa très bien le francais, je vi dans un petit apartement,J'aide ma mère a cuisiner,a faire le ménage . Mon père Je n'en parle pas. Mais de ma volonter je vaut faire des étude. Je ne suis peut etre pa issu d'un niveau de vie aiser mais Je le prend au mieux possible. Il fo bosser et bosser pour obtenir les fruits de son dur travaille. et je suis desoler mais 1/2 de personne qui est en VSo c'est une personne FLEMMARDE QUI TRAVAILLE PAS,aprè faut pa s'étonner quelle trouve pa de travaille... JE me suis fait racketer sous pretexte que jete en vsb,on m'a taper sous pretexte que jete en vsb. DOnc arreter de dire que on mais des la pression au petit enfant, au contraire, Daprès certaine de mes ''connaisanse'' on me dit que maitenant c'est plus ''simple'' que avant. Sur ce message bonne journée a tout et a tous! (desoler pour les faute d'orthographe)
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Mais j'avoue que pour les personnes qui travaillent et qui n'y arrivent pa sa ne doit pa etre geniale =/
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Je pense que le mieu est de faire du mieu quand peut, et de bosser bosser et bosser, si on a du temps revoir ses base etc...^^
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Et dailleur si les vso sont generalement critiquer ,ce n'est pa que pour leurs notes,mais aussi leur caractère,ils font nimp en classe (pas tous mais la majorparti).
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Ouai bien sur comme sa tout le monde irai en vso si tout le monde pourrait aller au gymnase. Et la préssion mais franchement ce n'est pas de la pression. C'est stressant certes mais bon... Après tout c'est mieu de commencer a ''avoir du stress'' a 10ans que a 20ans...
Bonjour; j aimerai bien avoir plus d infos sur le rac qu on peut faire apres la 9ème année pour avoir un diplôme VSB Merci d avanace!!!
Faite comme moi, quittez ce bon vieux pays et partez en France. Certes, la France ne se compare pas à la Suisse en qualité de vie, mais rien que leur système scolaire en vaut la peine du déménagement!
Cordialement.
Pour passer en VSB depuis la VSG, il faut 15 points entre français, maths, allemand ou anglais. (Après suivent ton comportement en classe face au travail etc.., les profs peuvent te le déconseiller ou autres).
Anonyme
"élève de VSB(9ème)"
Merci de tous vos commentaires :) Je participe à un concours de débats et l'un des sujet est justement celui-ci !!
Je vais quand même donner mon avis ! Déjà, si vous êtes orienté VSB et que vous ne savez pas vraiment quelle option choisir, ne le faite pas par éliminatoire, si vous avez un peu de peine quand même en cours, prenez italien c'est plus facile ! Moi je suis en Maths physique et franchement j'ai passé ma 6e avec 6 6 6 mais je galère ! Pourtant j'ai 5.5 en maths maintenant mais c'est rien avoir avec les MP !
Je pense quand meme que le systeme est bien fait mais il faudrait que les etablissemnt se mettent d'accord sur quels points permettent quelle voie ... car un eleve avec 5 5.5 4.5 passe avec certains et non avec d'autre... c'est ca le pire
moi j'ai fra 5 all 5 math 4 scienses 5,5 histoire 4,5 geo 4,5 act/tm 5 musique 5,5 et art visuel 5 (premier semestre) pouvez-vous me dire en koi je suis enrienté je recois la lettre mardi mais je suis trop préssé moi je pense vsg mais.....
Bonjour,
En ce qui me concerne j'ai également été victime de ce système. J'ai commencé en VSO et aujourd'hui je suis diplômé d'une Haute Ecole...
Une faille considérable dans le système scolaire!
bonjour j'ai 12 ans et on m'a mit en vsg et j'ai ces notes ci
francais 5
allemand 6
math 5
sciences 4.5
histoire 5.5
géo 5.5
arts visuels 6
musique 5.5
et act tm 4.5
vous trouvez ca normal dites moi parce que moi non
Des commentaires de décembre 2011... la TSR est décidemment en avance sur l'information !
moi je suis a béthusy en 6ème et je sais bien que je vais aller en vso avec 4 / 3 /2.5 mais je trouve que après sa nous décourage il ya le rac mais c'est plus dur
Alors bonjour je me presente jai 13 ans et je suis en 7vs/0...
Je sais très bien que pour certain cas ou plus de la moitier des élève se décourage lorsqu'il tombent en O.
Il se dise "a bref men fou je suis en 0 je vais foirrer ma vie etc"
Que des connerie.
il a une chance est une solution.
C'est dans la tete faut etre fort mentalement se dire ont va réusssire notre vis et envissager de fair un rac en 7ème ou alors en 9ème.
mOI JE suis entrain de fair mon rac 15 pnts en ce moment jespere tenir le coup encor un peux et voilà. Moi juste une phrase qui faut se mettre dans la tête de pas se décourager et tenir bon .
Merci a tous je vous shouaite une bonne continuation...-
Bonjour, je suis en 8eme VSB et je vais tous vous contredire: ce système est super, et il ne faut en aucun cas le changer.
Vous ne vous rendez sûrement pas compte, en 6ème il y a d'énorme différences entre les élèves, entre les forts qui s'ennuient car ils ont déjà tout compris depuis longtemps, et entre ceux qui ont en rien à foutre.
Au moins en VSO les élèves réussissent à avoir des 5, etc. ils se sentent normal au sein de leur classe. Si tous les élèves, VSB, VSG et VSO seraient ensemble les moins bons seraient complètement découragés en voyant les meilleurs faire des 6, 6, et encore 6.
Et pis bon, les élèves qui sont en VSO l'ont certainement un peu mérité, car je peux vous dire qu'à 12 ans on est pas si ignorant que ça
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Je Pense que le faite d'avoir un triage vsb vsg vso n'est pas mauvais, pour plusieurs raisons: 1) Les élèves peuvent avançer a leurs rythme.
2) L'élève travaille en fonction de ses capacités, un enfant en vso ne pourrait jamais réussir la vsb.
De plus, Je pense que le problème n'est pa vso,vsg,vsb. Le problème,d'après moi, c'est que les vso(s) sont TROP dévaloriser. On devrais plus revaloriser cette classe. Aussi il est normal qu'un vso ne puisse pa faire le gymnase. trop dure pour lui et il aura trvailler 3x moin qu'un vsg et 4x moin qu'un vsb pour arriver au meme resultat. De plus le système du tronc commun a plusieur faille, la 1ère et que les élèves qui sont bon seront toujours bon, les moyen seront aider et les moin bon seront laisser à la traine. De plus un élève aujourd'hui peut etre médicore partout( par exemple comme moyenne: 4;4;4;3.5;3;4;etc...) il passera l'année. Tantis qu'un èleve qui a par exemple(6;6;6;6;6;6;2;2.5) ne passera pas l'année(7-8-9)!
je suis entièrement d'accord avec anonymous, même si un élève a de la difficulter,si il travaille, il arrive largement ( a quelques expetion) a etre orienter entre O-G.
Anonyme
"future enseignante"
Je pense que ce TRI fait au CYT est juste choquant. Les gens qui disent que ce système convient sont ceux qui ont "Réussi"... les autres qui ont été dévalorisé n'en disent pas autant. Les gens qui réussiront tout le temps seront heureux de voir cette sélection et ce sera toujours les mêmes familles qui auront cette chance. En effet, ce n'est sûrement pas le petit fils de migrants qui ne peut pas compter sur ses parents qui sera orienté en VSB (Voir statistiques... étrangers trop représentés en VSO et trop peu en VSB). Donc c'est donner à ces gens trop peu de chance... et choisir son avenir à 10-12 ans c'est encore plus choquant. On parle du fait que les enfants font des choses inappropriées à leur âge; c'est normal quand on veut les faire grandir plus vite de ce qu'ils doivent! Après il ne faut pas se plaindre!
Je hais ce système... et c'est pour cette raison que je ne veux en aucun cas enseigner à ce degré. Sélectionner des enfants à 12 ans comme des animaux ça ne m'intéresse pas!
Et l'excuse des rythmes différents c'est juste pour s'attacher à quelque chose... Depuis la naissance les enfants ont des rythmes différents, pourtant dans les petits degrés les enseignantes différencient les apprentissages en faisant arriver tous les élèves au même objectif; les enseignants 7-8-9 ne sont pas assez payés pour faire de même?!!!!
Malgré de nombreuses demandes de collaboration avec le corps enseignant pour soutenir notre fils dans son apprentissage (léger déficit d'attention), des cours extra-scolaires, une évaluation psy (résultat en dessus de la moyenne de son âge) et un suivi actif à la maison, mon fils a été dirigé en VSO. Résultat : démotivation, perte de confiance, climat difficile à la maison. L'an passé, la doyenne de son école n'a pas trouvé mieux à me dire que : mettez le sous Ritalin ! Vraiment, où va-t-on? Mais mon fils va très bien. Merci. Nous envisageons sérieusement le homeschooling à la rentrée avec programme français du CNED. De toute façon, il n'a rien à perdre. Sérieusement le bagage VSO est trop léger. Ne pas s'étonner du peu d'engouement à l'engagement de ces jeunes, par ailleurs, souvent plus compétents qu'on veut nous le faire croire.
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Il est absolument vrai que les élèves travaillent chaqun a leurs rythme et cela na rien n'a voir avec le faite de s'attacher a quelque chose. Certes le système n'est pas génial, mais en même temps il serait a mon sens difficile de trouver un système idéal. De plus, il existe des raccordements pour les élèves orientés en vso/vsg. Ils peuvent ,même orienté en vsg/vso, montés à la voie supérieur. De plus, je ne pense pas que le therme ''triés commes des animeaux'' soit convenable. Il faudrait revaloriser les vso(s). Après il est NORMAL , à mon sens, qu'ils ne peuvent pas fairent des métiers comme chirurgien ou juge. Car sinon ou serait l'interêt de travailler dur pour rester en vsb si en allant en vso on peut faire le même metier! De plus le faite qui'ils soient triés a 12ans est un peu trop tot, néanmoins ils peuvent , comme dit juste avant, faire les raccordements! Et si ils n'y arrivent pas c'est qu'ils n'ont pas le niveau. Vous aimeriez que votre fils/fille travaille comme un(e) dingue pour tenter de rester en vsg et n'y arrive pas! De plus votre ''excuse du petit immigrant étranger est dans certains cas vrais, mais on voit tout de suite si l'élève a envie de travailler ou pas! Dans mon ancienne classe une élève qui parlais a moitié le français était venue comme ''periode test'' dans mon ancienne classe. Elle ne réussisait pas le français mais les autre branches oui! ALors ils l'ont gardée et maintenant elle se trouve actuellement au gymnase. Et je tien a souligné que le système parfais n'existe pas. Il y aura toujours des perdants et des gagnant. J'ai été en 6ème anée orientée entre vso-vsg. Cela m'a scoué. J'ai travailler dure pour monté en Vsg, puis en vsb. Depuis je suis en 1er année de gymnase. C'est très dure mais en travaillant j'y arrive. Et comment expliquer vous aussi que les personne vso/vsg et aussi mais moin des vsb ce comporte violement. Je me souviens parfaitement quand j'était en ''10''(9ème) vsb, Je me fesait agressé par des gens (80% de vso). Ils me prennaient l'épaul est criaient dans la cours<<< La Vsb elle va devenir vétérinaire,, la vsb elle >>>(etc..) Ils on le plus de problème de comportement, le plus d'heures roses et ca pourquoi? Pas parce que ils sont traumatisé d'être en vso allors ils doivent s'exprimer! non(a mon sens bien sur) Parce que ils le veulent! a 15ans on est quand même conscient de nos geste. A la place de réviser ils fument des clopes( j'en voiyais dans mon collège) Pas tous bien sur, certain se donnent. Aussi des gens pensent que les étranger sont dévaloriser, mais non! C'est pas parce que c'est un étranger qu'il va finir en vso, au contraire! Tant suisse que italien que macédonien que kosovar( je crois qu'on di comme sa :S) peut etre une racail violente. Des gens prétentent des les violences de ces jeunes sont parce que ils sont en vso et qu'ils doivent s'exprimer, mais alors pourquoi y'a t'il aussi des racails en vsb? Je pense que le système en lui même et correct. Et je le redis, Il faut revaloriser la classe VSO. Il est vrai que aujourd'hui ils sont (pour les metier) devaloriser, après il est claire que si ils cherchent des métier comme chirurgien , ils ne trouveront pas.
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Je suis tout a fait d'accord avec "ânonyme". Je te souhaite bonne chance!
Anonyme
"Un enfant en vsb"
Après les gens qui pense'' a c'est un vso, donc c'est un • '' c'est tout a fait FAUX , c'est limite de la discrimination.
