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Pas de critique envers les 2 "papys"...

mais bien envers la journaliste qui a choisi d'interroger des cibles "faciles"..

ça m'a fait penser a Micheal "hypocrit" Moore, qui interroge un Charlton Heston quasi croulant, et qui se permet en plus de manipuler et monter l'interview..


Un jour, Clint Eastwood, lors d'une remise de prix avec un certain Moore dans la salle s'est adressé à lui en lui disant (en anglais bien sûr)..

"Si tu me fais le coup que tu as fais a Heston, et la manipulation qui va avec, je te descend.."

avec un sourire ambigü..

Et là, Micheal Moore de rire jaune à 36 dents, en éspérant jouer sur l'humour..

et la , Eastwood de répondre d'un ton bcp plus sérieux un laconique..

"I mean it ! " (je suis sérieux/je le pense) ...


Quand on sait que Eastwood n'est pas un fervent pro-armes/violence (voir ses derniers films comme Gran Torino pour s'en convaincre..) on comprend a quel point Micheal Moore est qqun de malhonnête..

A ceux qui voudraient me rappeler le chef d'oeuvre qu'est Bowling for Colombine, je voudrais juste vous ouvrir un poil les yeux..

vous vous rappelez que dans ce film, Micheal Moore, affirme qu'il ouvre une compte dans une banque, et qu'on lui offre un fusil en échange ? et il sort de la banque avec son joli calibre 12 ???

La vérité est tout autre, faites des recherches et vous trouverez.

En réalité, la banque, offrait un avoir de 200 ou 300$ dans une armurerie de la ville... Avec son avoir, Micheal Moore a pu se rendre dans cette armurerie, subir le "background check" de la part de l'armurier (base de donnée du FBI repertoriant les gens inculpés un jour, et qui n'ont pas le droit d'ahcter ou de posseder des armes aux USA) pour enfin acheter son fusil..

Comme vous le voyez, la manipulation est flagrante.. et le "documentaire" est bourré de mensonges de ce genre..

Si ça vous interesse, il existe un dossier qui les repertorie tous, avec sources et preives à l'appui.

salut d accord avec toi de plus les deux papy ne doivent pas avoir d arme a la maison et on a meme pas entendu de recrue on des perssonnes qui venais de finir l'armée donner leur avis alors que ce sont les premier concerné

Si, les papys ont des armes..
En fait, la pluspart des gens ont des armes dans leur famille, sans même le savoir...

ne prenez pas peur, les armes ce n'est pas méchant.. ce sont des objets inertes, inanimés, et dénués d'intentions..

je parlais d arme d ordonnance donner par l armée

@Pierre43

@Pierre43

@Pierre43
Pierre 43 pour info, je n'ai fait que defendre les deux membres de pro tell qu'on a instrumentalise dans ce doc.

manipulé pas si sur tu as déjà souvent vu des reportage ou on dit qu il faut garder notre arme d odonnance

les papys Suisses ont trps souvent tous conservé leur armes d'ordonnance, souvent un mousqueton 11, ou plus souvent encore, un 31..

de très belles armes les Schmidt Rubin, réputées dans le monde entier pour leur mécanique et leur précision.

5 coup a recharge manuel rien a voir avec un fass 20 a 40 coup en semi ou auto

5 ? j'en étais resté a 8...

maintenant, dans les cas d'armes d'ordonnance utilisées pour des crimes (fusils), je ne crois pas qu'on a jamais vu plus d'un ou 2 coups tirés.. cela ne fait donc une différence que dans les esprits..

De plus, je vous garantis que si je devais choisir, je préfèrerais être atteint par une 5.56 de fass90 qu'une 7.5 swiss de k31.. mais c'est très personnel.. (et suffisaemment visuel pour celui qui n'y connait rien)

Les Fass90 (SIG550) c'est 20 ou 30 coups (pas distribué à l'armée) ... je n'ai jamais vu de 40 coups, en tous cas pas chez SIG

Je crois pas que ce soit le sujet du forum mais pour repondre a alex, je ne pense pas au mousq soit moins dangereux qu'un fass 90. D'une part le tire en auto n'a aucune utilite mais en plus le mousq est chambre en 7,65..

en 7.77mm pour être exact, par opposition au 5.56mm de la GP90 du Fass90..

L'appellation 7.5 Suisse est une appellation approximative. Comme la 5.6 pour la GP90

Desole 7.5

on parle du danger que représente ces arme balade toi avec un mousqueton en ville tu le cache ou alors qu un 90

vous savez, couper la crosse en bois d'un mousquetons ça doit prendre au pire 3min...

Donc si vraiment le but est de rendre le mousqueton discret, ce n'est pas un soucis (on arrive à une longueur inférieur à un fass, crosse rabbatue).. bon, après le tir avec le mousqueto demandera une certaine poigne, mais c'est un autre débat.

maintenant, je ne crois pas avoir jamais vu personne pouvoir se ballader avec son Fass en ville, dans son patalon, sous sa veste, ou sous un manteau.. et je ne crois pas non plus que le danger soit là.

De toute façon, avec notre tradition de tir et armurière, cela ne choque absolument personne de voir qqun se promener en ville avec un fasse en bandoulière.. je vois des jeunes tireurs de 17ans le faire à longueur d'année

bon bref moi je suis pour qu'on laisse au gens la liberté de choisir si il veulent l'avoir a la maison ou pas et faciliter voir encourager les gens a les déposer a l arsenal mais il ne faut pas obliger les gens a le faire

Je suis merveilleusement content de savoir qu'il y a quelqu'un qui sait quel est le mal-être de notre société et comment s'y prendre pour le diminuer! Je suis tout ouïe, Monsieur «lambda», dites-nous ce que nous devons faire!

Certainement en revenant à une echelle de valeurs un peu plus profonde que celle que nous connaissons, en vivant en société et non pas perpétuelle compétition. Ou encore en relativisant nos malheurs sans se victimiser systématiquement et arrêter de culpabiliser la société pour tous les maux du monde. Pour finir je pense qu'il faudrait justement l'aide des médias. La pensée positive. Voici une ébauche.

Citation trouvée sur un site de philo traitant de la République de Platon: ...[Selon Platon, il y a une logique interne qui gouverne la marche des régimes. On passe de l'un à l'autre selon cette logique. Bien entendu, cette loi n'est pas un progrès mais une dégénérescence, c'est donc une loi de corruption et de décadence : " tout ce qui naît est soumis à corruption " . Idée essentielle : soumise au temps, qui est la loi du devenir, du monde sensible, l'idée de constitution parfaite ne peut que se dégrader, puis finalement s'anéantir. Ce qui est le plus intéressant pour notre propos est que la démocratie se situe à la fin du parcours. Elle est donc ce qui marque le passage à la désintégration de la constitution idéale, et de la politique elle-même (puisqu'elle donne naissance à la tyrannie). source : http://www.philocours.com/cours/cours-democratiec2.html#IB...]

Selon lui, à part la constitution parfaite, il existe 4 formes de gouvernement qui se succèdent dans le temps : timocratie, oligarchie, démocratie et enfin la tyrannie. Avant lui, chez les hindous, existe une théorie des cycles qui décrit 4 âges se succédant par périodes allant de l'ordre de 4-3-2-1. Aux sources de notre civilisation judéo-chrétienne on trouve aussi ces 4 ages (d'or, d'argent, d'airain et de fer) la dernière étant la plus fragile. A l'origine de toutes les traditions primordiales, il y a la division, la chute et le chaos.

La seule liberté qui nous reste est la Connaissance. Mais il est des choses désagréables à découvrir alors on nous prescrit, entre autre la pensée positive, le déni, le lâcher prise, les anti-dépresseurs, la consommation à outrance et les loisirs, (panem et circenses).
Les médias sont vraisemblablement au service du pouvoir, l'état est au service de la grande industrie de la consommation. D'ailleurs le bilan de santé d'un état se mesure toujours en dollars ou en euros.
Les journalistes "de gauche" sont-ils conscients qu'en donnant des leçons de nouvelle éthique à court terme ils font le beurre de l'ennemi tant redouté : le grand capital ?
Bref, ce faisant, tout le monde a l'impression de gouverner, alors qu'il n'est gouverné que par ses désirs et ses plaisirs. Voilà l'illusion de la démocratie.


Foi d'ancienne "gauchiste" qui commence à comprendre l'enchevêtrement très subtil de ce qu'on appelle la gauche et la droite...et vice-versa :)

Merci, M. «lambda». Mais comment on s'y prend, concrètement? On fait une initiative «Pour la pensée positive dans les médias»?

Chouette!, il me semble que c'est un peu facile d'essayer de dénigrer ce qu'à dit lambda, de plus il n'a jamais prétendu avoir la solution, mais a, à juste titre, fait remarquer que l'on tend à se soulager la conscience en disant que ce sont les armes d'ordonnance le problème principal dans les suicides en oubliant que il y a tout un cheminement jusqu'au passage à l'acte et que au lieu de discuter sur comment on se suicide, peut-être se demander aussi pourquoi?

ps: plus 56% des suicides par armes à feu se font avec des armes autres que des armes d'ordonnance et armes d'ordonnances privatisées.

et les suicides par armes à feu, ttes armes confondues, ce n'est que 11% des suicides en suisse...

Mmmh, vérifie tes sources, il me semble qu'on tourne plutôt autour de 25-30%...

11%, c'est le chiffre que j'ai eu de l'OFS.. je revérifie..

en cherchant rapidement, je trouve 18% en 2005....

http://www.stopsuicide.ch/sources/stats/2005_methodes.pdf

Mais c'est une source stop suicide, et on connait leur position vis a vis des armes..

je vais tacher de retrouver les chiffres de l'OFS

ps: en plus faut tenir compte dans ces stats que bon nombre de suicides par médicaments sont camouflés pour la mémoire du défunt.. Dans le cas d'armes à feu, de pendaisons ou autre, c'est moins évident.

Donc le pourcentage est encore moins important en réalité.

J'ai cherché des stats sur le site de l'OFS, mais je sèche.. c'est vraiment le boxon.. Si qqun a plus de succès que moi, merci de mettre un lien-- une piste :

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/14.html