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Enfaîte si, mais avez-vous seulement lu le texte de l'initiative?

c'est le commencement d'un grand serrage de vis, c'est comme pour l'Europe et plein d'autres sujets...pas à pas, gentiment mais sûrement

non, il n'a sûrement pas lu l'initiative.. s'il l'avait lue, il ne tiendrait pas ce genre de propos..

comme vous dites, on procède par saucissonage, et les concessions sont à sens unique.. à la fin, l'un des camps n'a plus rien, sauf ses yeux pour pleurer, et quand ça va mal, ses plaies pour saigner..

Nous savons comment fonctionnent les groupes liberticides anti-armes.. on promet tj à certains que leur droits seront conservé.. une fois qu'on a gagné une petite bataille, on passe à la suivante.. etc etc.. Diviser pour mieux regner en somme..


voyez l'exemple de la muntions.. l'armée, la FST et d'autres entités ont accepté le retrait de la munition de poche, avec la "parole donnée" qu'ainsi l'arme d'ordonnance resterait dans les mains des citoyens soldtats..

Maintenant, ces mêmes groupes qui lancent l'initiative, sont prompts a argumenter que sans munition, l'arme n'a aucune utilité stratégique, et qu'il est donc temps de la mettre aux arsenaux..

Les promesses n'engagent que ceux qui les font.. Voter intelligemment, et ne laissez pas une liberté acquise avec l'abolition de l'Ancien régime disparaitre pour longtemps.. C'est une énorme regression-

nulle doute que quand les armes d'ordonnances seront dans les arsenaux, notre armée de milice sera devenur stratégiquement inutile, et qu'il faudra la supprimer.. Ou la remplacer par une armée de gens payés pour être des "militaires"... ça nous promet une armées de gens très intelligents et hautement qualifiées.. ouais..

@Anonyme ("what if")
Comme il y a libre circulation des travailleurs en Europe et en Suisse, est-ce que des Polonais pourront venir travailler dans notre Armée de Professionnel?

@ Bürger: pas plus que les Polonais ne peuvent être engagés dans la police, ce qui n'empêche pas deux polices de se concerter pour mieux arrêter un criminel qui franchit les frontières.
@ «what if»: pour info, l'intérêt stratégique de notre armée de milice obligatoire est déjà à caution. De plus, une armée de milice ne nous garantit pas non plus des militaires très intelligents et hautement qualifiés, seulement une plus grande variété de points de vue. Enfin, il existe déjà des militaires de carrière et ce sont vos supérieurs hiérarchiques: libre à vous de penser que ce sont des imbéciles finis.

"seulement une plus grande variété de points de vue"

Et c'est là un point essentiel qui garantit que l'armé reste au service de son peuple.

Trop compliqué pour que Chouette comprenne..

Oui, certains de mes supérieurs hierarchique, professionnels, sont des imbéciles finis.. Mais je ne pense pas que la proportions de ces imbéciles soit en moyenne, plus élevées que dans le civil.

C'est en maintenant ce status quoi civil/armée que nous garantissons une armée pour le peuple, par le peuple, et au service du peuple.

"pas plus que les Polonais ne peuvent être engagés dans la police"

vous vous trompez je crois..

"pour info, l'intérêt stratégique de notre armée de milice obligatoire est déjà à caution"

par qui ? le GSSA ?

Bonjour Chouette,
votre poste est incroyable, vous ne connaissez pas votre sujet mais vous permettez d'émettre un tel jugement.

"De plus, une armée de milice ne nous garantit pas..."

Pour avoir eu la chance d'échanger avec des représentants officiels d'armées étrangères (israéliens, américains, allemands...) je puis vous garantir que la formation de nos soldats est enviée par beaucoup de ces derniers. En effet, dans très peu d'armées, les soldats sont capables d'effectuer, par exemple, des exercices de feu et mouvement dans les premières semaines de formation. Peu sont capables de tirer à 300m aussi précisément que nos soldats, peu réfléchissent par eux même...

Pour prendre l'exemple d'une armée admirée par toute la planète, la légion étrangère, je peux vous certifier que l'organisation de notre armée, le sérieux de nos instructions... sont bien meilleures. Je vous parle de témoignages de gens ayant vécus les deux situations.

Pour répondre aux critiques concernant l'intelligence de nos soldats : je pense qu'en effet, nos soldats sont plus intelligents que la moyenne dans les autres armées, pourquoi? Car ils ont pour la plupart une formation professionnelle (au minimum), une vie civile, une dimension humaine etc et c'est ce meltingpot de compétences et de connaissances qui fait la valeur d'une armée de milice. Exemple : lorsqu'un véhicule tombe en panne durant un exercice, quel bonheur d'avoir trop mécaniciens dans la séction plutôt que de devoir attendre le mécano durant 2-3-4-5-6 heures comme cela pourrait se passer dans d'autres armées... Mais l'armée joue encore tellement d'autres rôles dans notre société qu'on pourrait en parler durant des heures. Si cette dernière n'existait plus sous sa forme actuelle, qui me dit que la Suisse ne vivrait pas la situation de la Belgique actuellement??? Qui n'a jamais connu de tels problèmes lorsqu'ils avaient une armée de miliciens... Mais qui pourtant, présente les même particularités que la Suisse.

Il y a des armées professionnelles, américaine pour ne pas la citer où on va chercher des soldats dans les prisons, en échange de leur liberté, ils servent leur patrie. Je ne pense pas que les meurtriers, les violeurs, les voleurs etc fassent des soldats beaucoup plus intelligents et éthiquement fiable. Sans compter que dans beaucoup de pays, être militaire est tout à fait alimentaire, pas de formation, pas travail alors tout ce qui reste c'est l'armée.

Bien sûr qu'il y a des militaires professionnels qui sont des imbéciles, bien sûr qu'il y a des militaires de milices qui sont des imbéciles, mais ce n'est que le reflet de notre société et heureusement dans notre système de milice la proportion d'imbéciles reste parfaitement acceptable...

@ «.»: On ne peut guère faire plus anonyme. Une plus grande variété de points de vue ne représente pas le peuple: à ce que je sache, les militaires ne sont pas élus par le peuple.

@ «what if»: Donc il n'y aura pas plus d'imbéciles dans une armée professionnelle, je ne fais que suivre ce que vous me dites (au passage, vous vous contredisez).
Je ne crois pas que les Polonais puissent être engagés dans la police suisse, mais je veux bien que vous me montriez le contraire, si vous avez des infos là-dessus.
Ce n'est pas le GSSA qui remet en cause l'intérêt stratégique de l'armée de milice; ils veulent supprimer toute forme d'armée, ce que je ne cautionne pas (ça vous rassure). L'armée de milice, dans sa forme actuelle, n'est pas adaptée: c'est un militaire qui, dans le documentaire, remet en cause l'arme à la maison, si je ne me trompe pas.

@ «lambda»: c'est vrai, la vérité est exceptionnelle, on a du mal à y croire. Si on nous envie la formation de nos soldats, je ne puis que dire: tant mieux (après tout, si nos soldats sont meilleurs que ceux qui nous attaqueraient, je suis d'accord). Je ne comprends pas pourquoi il nous faudrait abandonner tout ce savoir en passant par une armée de professionnels..
Si je ne connais pas mon sujet, merci de me dire quelle est la situation de la Belgique qui vous préoccupe tant.. Par ailleurs, je n'ai pas souvenir que leur armée de milice leur ait servi à grand-chose face aux Allemands, mais je peux ne pas connaître mon sujet.
Je crois que vous vous égarer quant aux Américains. Leur situation est légèrement différente, étant donné qu'ils sont en guerre dans un autre pays.. ils recrutent là où ils le peuvent, mais je ne crois pas qu'ils n'engagent pas, de temps à autre, des citoyens honnêtes. Je pense également que, si leur territoire était attaqué par une armée étrangère, beaucoup d'Américains aussi honnêtes que vous -et, j'espère, moi-prendront les armes pour défendre leur pays et s'y engageront. En attendant, leur armée professionnelle pourra parer au plus urgent.

"what if»: Donc il n'y aura pas plus d'imbéciles dans une armée professionnelle, je ne fais que suivre ce que vous me dites (au passage, vous vous contredisez)."

Oui, tout a fait.. je confirme. il y aurait selon moi une plus grand proportions d'imbéciles dans une armée pro que dans une armée de milice, et non, je ne me contredis pas. Car dans notre armée actuelle, la majorité des officiers sont encore des miliciens..

"c'est un militaire qui, dans le documentaire, remet en cause l'arme à la maison, si je ne me trompe pas."

Il y a des pommes pourries dans chaque cageot vous savez :) Quand on sait que la famille Maudet a déposé ses armes à l'arsenal de Genève, je trouve ça inadmissible. Un officier pas en mesure d'assumer la responsabilité d'une arme à son domicile ? et il faudrait lui confier un commandement et des hommes.. NON merci..

"Je ne crois pas que les Polonais puissent être engagés dans la police suisse, mais je veux bien que vous me montriez le contraire, si vous avez des infos là-dessus."

Polonais, je ne sais pas, mais étrangers de l'UE établis en suisse oui, c'est possible. Et avec Schengen, je pense que les polonais en font partie.

ps: une armée professionnelle aussi puissante que notre armée de milice actuelle, est totalement INNABORDABLE, financièrement..

Avec le mm budget, nous aurions une armée de pro, stratégiquement insignifiante.. Vous voulez payer plus encore ?

@Anonyme ("Chouette!")
Chouette, en parlant de la Belgique, je parle bien entendu des troubles sociaux qui agitent ce pays multi culturel qui justement a les mêmes caractéristiques que la Suisse de ce point de vue là. La Belgique vit en effet une scission au sens propre du terme ou les flamands et les Wallons ne se comprennent plus et ne veulent plus vivre ensemble. Là, l'armée de milice a toujours été une partie du ciment qui a lié ces cultures diverses dans un même pays. Certains sociologues ont également avancés que si l'armée de milice existait toujours en France, ils n'auraient certainement pas connu leur crise des Banlieux en... 2005 sauf erreur. Et si servir son pays était un bon moyen d'intégration et un facteur social majeur...

Quand au rôle de l'armée Belge durant la 2ème guerre mondiale, Je pense que le sujet est assez complexe, d'une part, au sortir de la 1ère guerre,la Société des Nations devait empêcher toute nouvelle guerre. Ce sentiment de sécurité a fournit des arguments aux pacifistes et anti-militaristes de tous bords sévissant en Belgique. Haro sur l'armée. A bas le service militaire. Une des raisons qui n'a pas permis à la Belgique d'être prête à l'explosion du conflit. (quelle leçon de vie). De plus, il ne faut pas oublier que dans le pays, il y avait plusieurs groupements Pro-nazie, notamment la Division Degrelle, la plus connue pour les francophones que nous sommes et qui ont pourri la société et l'opinion publique de l'intérieur... mais on pourrait parler de la Belgique durant quelques heures encore... Cela dit, une résistance s'est également organisée en Belgique et elle a été active. Elle s'est organisé bien entendu car les citoyens avaient une formation militaire...

Pour les américains, le fait est que la situation et celle qu'elle est. Même si il y a plein de gens honnête dans l'armée américaine, on peut arriver à ce genre de dérives.

Et quand vous dites que si une guerre éclatait aux Etats-unis, beaucoup de citoyens honnêtes comme vous et moi prendraient les armes... Je l'espère bien mais sans arme, ce que vous défendez, ni formation militaire cela ne serait pas facile.... CQFD.