Armes fatales

16 avril 2009 à 20:05

Orane Burri, réalisatrice du reportage, participe à la discussion.

Les messages privés ne seront pas transmis à l'invitée du forum.

Demain, je rends mon fass57 à l'arsenal Le 16 avril 2009 à 21:21

Comme tout soldat qui a fait son temps, j'ai été libéré de mes obligations militaires en 2003. A l'époque, j'ai demandé à conserver mon fass57, qui traine dans ma cave depuis cette époque. Plus le temps passe, moins je comprends les raisons qui m'ont poussés à le conserver. C'est décidé, demain, je me débarrasse de mon fusil.

Message anonyme Le 16 avril 2009 à 21:07

Excellant votre reportage.
Les armes doivent rester à l'Arsenal ou dans les casernes. Elle n'ont rien à faire à domicile. Il y a 2 ans, mon frère est décédé alors qu'il manipulait son arme à la maison. Si ladite arme aurait été à l'arsenal, ce drame ne serait pas arrivé....... L'armée Suisse, c'est de la merde !!!!!!!!!!!!!!

Jetter une arme ? Le 22 septembre 2009 à 21:52

pourquoi détruire une arme, alors qu il y a plein de jeune qui voudrais s entrainer a tirer,

je récupère volontiers tout arme suisse ( 11,31,57,90,p220 )
munition aussi.

une arme détruite, c est un peux le symbole Suisse qui c effrite ; )

 •

Merci de ne pas passer d'annonces ou de messages personnels sur nos Forums,
Sébastien Foggiato, Web éditeur.

Pour une armée moderne Le 20 avril 2009 à 22:53

Je me présente un peu pour pas qu'on m'accuse de cacher qq chose.
J'ai 27 ans. J'ai été jeune tireur et sergent dans l'armée. Mon nom est apparu il y a 500 ans dans un petit village du canton de Fribourg auquel ma famille est toujours rester attachée. Je suis ce qu'on peut appeler un patriote, j'aime mon pays et ma vie vaut bien le sacrifice de nos libertés.
J'ai apprécié le reportage et il est vrai que je n'ai pu que le trouver "orienter". Toutefois, je ne réfléchis pas en termes de confiance mais en termes d'efficacité. Aujourd'hui, le soldat partant de son domicile sera sur le lieu de rassemblement en à peine quelques heures. Les moyens logistiques actuels permettront de fournir le matériel complet (arme comprise) de manière BEAUCOUP plus efficace à ce moment là. L'arme dans le placard ne me satisfait pas car c'est un moyen obsolète. Ne pas le reconnaître serai jouer le jeu de ceux qui veulent abollir l'armée de milice.
Par contre, je ne peux que m'indigner du rapprochement fait entre le taux de scuicide et l'arme d'ordonnance. La question à laquelle j'aurai voulu une réponse était "Quel est le nombre de scuicidé à avoir une arme d'ordonnance à domicile étant passé à l'acte sans l'avoir utilisé?". J'aimerai connaître ce que ces messieurs les experts en nombre appellent "le chiffre noir", celui que personne ne présente car il risque ne plaire à personne, d'un côté comme de l'autre.

Tradition Le 17 avril 2009 à 21:59

Mon grand-père possédait le musqueton, mon père possède le Fass 57 et moi le Fass 90.
Je me rappelerai toute ma vie le jour où à l'école de recrue, j'ai reçu mon Fass 90, par dessus un drapeau suisse lors d'une céremonie officielle. J'en ai encore les frissons aujourd'hui.
J'en ai pris le plus grand soin depuis lors de chaque exercices, cours de répetition, tir militaire et tir en campagne.
POUR RIEN AU MONDE JE RENDRAI CE FUSIL, JE LE GARDERAI TOUTE MA VIE, C'EST UNE FIERTE ET UN SYMBOLE.

Emission de temps présent sur les armes à feux au domiciles Le 16 avril 2009 à 21:04

bonsoir, j ai regardé attentivement l'emission de ce soir et moi-meme soldat dans l'armée suisse possédant mon arme d'ordonance chez moi, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut laisser ces armes dans les casernes ou les arsenals.

Quelques questions sans prétention... Le 17 avril 2009 à 1:46

Bonsoir, j'ai 20 ans, je suis étudiant, ai terminé mon ER et souhaiterait exposer (sans prétention aucune) un peu mes avis ainsi qu'un certain nombre de questions, particulièrement aux personnes opposées au système de l'arme à la maison. Je n'ai pas de point de vue particulièrement arrêté sur la question mais quelques interrogations.

Premièrement, il me semble nécessaire de fixer le problème. On parle des problèmes de sécurité potentiels liés à la présence d'armes militaires à domicile. Il existe, selon moi, deux types de problèmes :
 • Le crime prémédité, réfléchi
 • L'acte impulsif, le "coup de folie"

Et ces deux problèmes sont bien différents. Le premier est certainement le moins mis en avant, et pour cause: il semble relativement clair que puisque le fusil se trouve maintenant au domicile sans munition, un acte réfléchi demandera un effort relativement conséquent. Dans ce cas, on n'est plus dans le problème du fusil à la maison, mais bien d'un crime prémédité, et d'autres méthodes pourraient aisément remplacer l'arme militaire. On pourrait penser que, malgré tout, il est plus facile de se procurer une (des) balle(s) pour son fusil déjà présent qu'une nouvelle arme, ou que de préparer son acte en impliquant un couteau à la place de l'arme à feu. Mais dans le cas d'un acte réfléchi, une personne ayant été formée correctement au maniement d'une arme ne trouvera pas forcément cela vrai. Je serais curieux de connaitre l'avis d'autres miliciens, mais dans mon idée, il faut un sacré sang froid pour prendre son fusil, le charger, effectuer un mouvement de charge, retirer la sécurité, pointer la cible et tirer, dans le but évident de blesser ou tuer une personne. Ce sont des gestes qui peuvent paraitre simples pour un non-initié, mais qui ont à mon avis un certain poids pour une personne bien formée. Je pense qu'une personne prête à faire tout cela de sang froid peut se procurer les moyens d'arriver à ses fins sans trop de problèmes. Arme à la maison, ou non.

Le second cas est un peu différent, on agit rapidement, de manière impulsive et peut-être même irrationnelle ou incontrôlée. Peut-être alors qu'effectivement, l'usage d'une arme à feu (à supposer que les munitions soient à portée) sera peut-être plus facile que l'utilisation d'un couteau de cuisine. Mais à propos de ce cas précis, les munitions ont déjà été retirées des domiciles. Ainsi on ne trouve plus un fusil "prêt à l'emploi" au domicile, mais une arme sans munitions qui est définitivement moins dangereuse qu'un couteau.

Une question ici serait :
>Combien de cas de ce genre ont-ils été observé depuis que les munitions ont effectivement été retirées des foyers ?

Finalement, si les munitions ne sont plus à la maison, même un enfant pourra se retrouver confronté à un fusil d'assaut sans risques.

On pourrait penser à autre chose: la personne en question conserve son arme à la maison et a volé des munitions à l'armée, sans arrière pensée, "pour le fun" (cela peut arriver, je ne le nie pas). Mais quelle est la probabilité pour que la personne qui a un jour décidé de ramener une balle soit en plus une personne à risque qui a, par ailleurs, passé avec succès les tests de l'armée à ce propos et donc un fusil à la maison ? Pour encore plus de sécurité, on pourrait chercher des solutions au niveau de l'armée, en insistant pour que les officiers soient en permanence très stricts en ce qui concerne d'éventuels vols de munitions (par vols de munitions, je parle d'une très faible quantité de balles: une ou deux, mais très difficilement plus vus les contrôles). Mais dans la plupart des cas, le temps passé en stand est pris très au sérieux par les officiers.
Ou encore au niveau des stands "civils", lors des tirs obligatoires: on pourrait vérifier un peu plus que les balles aient toutes bel et bien été tirées.

L'armée fait également des efforts pour les contrôles: le documentaire démontre que des projets visant à permettre un contrôle des antécédents judiciaires des nouvelles recrues sont à l'ordre du jour, ce qui devrait potentiellement encore limiter les problèmes.

>Au final, ranger les armes à l'arsenal n'est-il pas un peu disproportionné ?

Il existe clairement d'autres solutions permettant de réduire les risques, et à des coûts nettement moindres.

Et dans ce domaine, la prévention est à mon avis très efficace: il ne faut pas toujours dramatiser la situation des jeunes face aux jeux vidéos. Un jeune jouant à un jeu de voitures pourrait banaliser la conduite, et pourtant, malgré l'évolution des jeux vidéos, il semble que la prévention dans ce domaine ait vraiment porté ses fruits. Bien éduqué, un jeune saura faire la différence entre une arme réelle et son jeu vidéo.

Quels seraient les coûts d'une installation permettant de conserver toutes les armes des miliciens suisses à l'arsenal ?

Il est clair que cela demanderait de nouvelles infrastructures: on garde actuellement des armes en caserne, certes, mais ce sont les armes des militaires en ER et donc actif. Il n'y a pas forcément la place pour toutes les armes actuellement aux domiciles des miliciens.

>En dehors des coûts, l'organisation même d'un tel système n'est-elle pas disproportionnée ?

Durant l'Ecole de Recrues, les armes sont gardées en Caserne. Chaque militaire a sa propre section, et son fusil est rangé dans la chambre d'armes attribuée à sa section. Toute la section finit et reprend le service en même temps en ce qui concerne les week-ends. Question organisation, tout cela se passe très bien.

Mais que ferait-on après, avec les armes à l'arsenal ? Premièrement cela demanderait des infrastructures sécurisées (on parle de conserver un grand nombre d'armes en un même lieu). A chaque cours de répétition, le soldat devrait aller chercher son arme à l'arsenal. La personne gérant les fusils devrait alors recevoir le militaire, chercher l'endroit où serait entreposé le fusil, aller le chercher, et la donner au militaire. Un certain nombre de papiers devraient être vérifiés et signés, c'est certain. Tout cela devrait être fait pour chaque militaire individuellement. Effectivement, une section ne reste pas liée après l'école de Recrues. Les soldats ne font pas tous le même cours de répétition en même temps. Donc on ne pourrait pas traiter le stockage/destockage des fusils pour une section entière, mais bien individuellement. Même procédure pour chaque session de tirs obligatoires.

Et tout cela devrait être géré pour la totalité des miliciens suisses (des centaines de milliers) !

 • Est-ce vraiment une solution envisageable et rationnelle ?
 • Est-ce que le problème que l'on tente de combattre est abordé du bon côté ? Ne devrions-nous pas plutôt nous concentrer sur la prévention et sur les personnes à risques plutôt que sur les armes elles-mêmes ?
 • Vus les changements récents concernant ce problème (retrait des munitions de guerre, futur accès aux antécédents judiciaires par l'armée, etc), ne devrions-nous pas attendre de voir l'évolution du problème avant d'aborder une si grosse procédure ?
 • Puisque nous ne connaissons pas vraiment l'effet des dernières mesures prises en réponse aux problèmes liés à ces armes, ne devrions-nous pas plus nous concentrer sur d'autres problèmes bien plus présents actuellement ?


Je me trompe peut-être, mais il y a à mon avis d'autres choses à penser qu'un "simple" combat entre un symbole de confiance et une idéologie pacifiste.

J'espère me faire comprendre un minimum et obtenir quelques réponses à mes idées...

Cordialement,
Freelancer

Assez Le 16 avril 2009 à 21:09

Assez de patriotisme à la mangue, le retrait n interdis pas a tout ceux a qui cela plait, d aller faire poum sur une cible en carton...



Un faux problème, une initiative qui ne règle rien ! Le 17 avril 2009 à 11:38

Bonjour,

J'ai vu votre reportage très intéressant mais qui ne va pas suffisamment loin dans la recherche du problème ! En effet, si pourquoi pas l'on devait à l'avenir déposer les armes de services à l'arsenal, du fait que l'on veuille protéger nos civils d'un coup de folie du possesseur ou d'un membre de sa famille, comment se fait-il alors que les armes civils (environ 2,5 million) soit toujours disponiblent dans les foyers ? Mon raisonnement et le suivant si les armes militaires sont déposées alors les armes de tir sportif, les armes de chasse ainsi que toutes les armes privées devraient également être déposée dans des lieux sécurisés autre que le domicile! Hors, ce n'est pas ce que demande l'initiative ! Pourquoi ?

De plus, le reportage parle de problèmes de violences chez certains conjoints envers leurs épouses, comment se fait-il que ces personne spuissent encore posséder une arme et même faire de l'armée ? Quelle prévention est faite à ce sujet rien !

La presse en général se gargarise lorsqu'un crime ou accident se passe avec une arme militaire, en décembre derniers un père de famille à tuer sa fille, sa femme et s'est suicider avec : son FUSIL DE CHASSE ! ce drame n'a fait que quelque lignes dans les journaux, imaginer que celui-ci ait été perpétuer avec une arme militaire il aurait fait le UNE !

Bref, cette initiative ne tient pas compte réellement de la sécurité des gens elle est là pour saper le moral de l'armée, rien n'est fait pour les armes civils rien n'est fait pour la prévention des suicides et des vilences conjugales, vouloir retirer l'arme d'ordonnance des foyers ne changera rien !

Le sale jeux des médias Le 17 avril 2009 à 16:17

Je regrette amèrement le "reportage" de hier soir qui était si tendancieux et orienté.

Vos détracteurs se sont résumés à deux papy de pro tell qui ne maîtrisaient même pas la langue dans laquelle on leur posait des questions... Un peu facile. Alors qu'il y a beaucoup d'éminents spécialistes, Avocats, sociologues, psy, qui n'en pensent pas moins. Peut-être leurs arguments auraient été trop percutents...

De plus, je refuse d'admettre que la solution à un problème réside dans le moyen et non pas dans sa cause, c'est pour moi, choisir la facilité. Attaquons-nous plutôt au vrai problème, le mal-être de notre société.

Le manque d'objectivité du reportage se retrouvait également dans cette suite de terribles temoignages, touchant, mais en rien rationnels car ne concernant que des personnes acquisent à votre cause puisque directement touchées

En résumé, c'est faire dans l'émotionnel pour terroriser une population qui est composé à 99.9% de personnes responsables et bien veillantes...

Ce n'est pas le rôle des médias de faire de la propagande de ce genre...


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>Bla blabla blablabla bla
Bla blabla blablabla bla
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@Jean-paul
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