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bonsoir
je suis passer par pramont entre 2003 et 2005 pour ma part sa m'a bien réussi j'ai fais la- bas une formation élémentaire de menuisier et aujourd'hui je suis entrains de créer mon entreprise. je crois que je suis une preuve que se sistème fonctionne.

J'ai regardé l'émissions de la semaine dernière sur la justice avec les mineurs et suis entrain de visionner celle-ci(16ans taulard)....

que dire....?
j'ai eu une enfance "normale" mais sans aucun accompagnement soutient(parent absent, prb alco. aussi et handicap-maladie mental tardivement diagnostiquée(suis de 1971(mais originaire en 2019 depuis IV siècles et aussi de Meyrin-Genève depuis 1996) et en 2003 officiellement.
2008 reconnu comme tel)
Le manque d'encadrement, de limites est pénalisant pour un enfant. Et le rejet, honte, isolement(vois 2 ou 3 amis 2 x dans l'années, et sortir faire mes course et descendre en ville sont des épreuves pénibles(ai péniblement(5employeur) obtenu mon cfc qui soit dit en passant ma empêché quand je me trouvais au chômage, de me perfectionné, ai du exercer des petit jobs varié entre 20 et 30 certainement avec salaire en deçà du seuil- « vital », ai fait du bénévolat pour personne âgée, pompier volontaire 10ans(maintenant mon état neurologique-hand.mental) m'a sortis du « système » et isolé de la société et des gens. Suis pourtant (malgré timidité etc, le 1er à aller vers un autre pour aider si je peux, mais la serviabilité nous attire des ennuis, on est jugé faible et écrasé et exploité. En me battant pour récupérer un salaireisuisuitidlidlidlidlicenciementjouer aux hrécupérerrerrerrer mon portable(un coup de coteau par exp et mourir pour 40.- ai pas demandé mon reste) ayant difficilement pus joindre la police(il arrêtéêtéêtéeté car je savais vu leur aqu'ils'ils'ilsiltoujoursjoursjoursour sur place) et effectivamenéamenéamenéenr un tat de natel et ai recup le miens.
Après d'aller temoigner plusieurs fois au tribunal(là je commence à comprendre les femme battues ou violées, c'est pénible....heureusement j'étais isolé dans une pièce avec caméra, mais entendre ses agresseurs engueuler et essayer de trouver tout pleins d'excuses, tel que je voulais leur vendre mon téléphone pour de la drogue etc...) un m'a remis une lettre d'excuse(par le juge, et j'ai écris que si les sentiment sont réel et sincère, la vie est dur pour tous et que je pardonne)

La personne de Sion (ai pas su tout de suite qu'il y avait eu crime) avait pas l'aire foncièrement mauvaise. Pour « Loïc » j'ai été surpris positivement de l'issue.

Ce qui me fait « mal » c'est que 1 ans d'armée tout mes CR effectués, les internement en clinique psy(lourd, glauque, perte de temps) et ma vie de tout les jours(à devoir prendre des quantité énorme de médicaments »drogues sous ordonnance, plus l'alcool commencé cette année à 39 ans bientôt.

Je paayerai cher pour aller dans ce lieux en Valais ou l'on a une chambre confortable, des cours(quand on à un loyé qu'on arrive pas à boucler le mois, que depuis gosse et maintenant la piscine découverte me terrorise (je suis pas normal comme presque tous les enfant- ado ou adulte, et en plus j'ai des difficultés d'orthographe et me débrouille qu'en français, allemand et anglais. Donc à Genève souvent(très souvants les personne me comprennent pas, mais surtout, chaque trajet au centre-commercial ou en ville si je suis obliger d'y aller(pas de bol 15 second d'inattention vers un commerce en pleine rue avec pas trop de passants, mon portemonnaie avec mon salaire du mois voler) bref mes allé-retour des magasins du quartier, je n'arrive pas comprendre ce que le gens disent, et même régulièrement(en dehors du bonjour, merci de la vendeuse ou caissière, je n'ai pas entendu un mots de français ni d'anglais ou allemand(véridique) Je suis ouvert à tout cultures nationalité origines, tous on leur charmes et spécificité. Mais je me sens vraiment « mal à l'aise » et pour en revenir à la piscine par exemple »d'avoir été traité depuis les années 80 déjà de « merde de laitier », « et pourquoi t'est blanc de peau? » J'en-suis arrivé l'année dernier à me teindre la peau, mais cela dure une semaine, et couteux, les yeux j'aimerais tellement avoir des lentille de contacte marron ou noir et me teindre les cheveux en foncé, de plus j'ai les cheveux très raides, pas de boucle ni les cheveux frisé. Je sais même en 80- et 90 on était 2 à 3 suisses maxi dans une classe, mais si l'ont ne peux pas être amis avec tout le monde(bien qu'en dehors de mon agression) j'ai jamais eu d'altercations, je cherche pas les ennuis et ne provoque pas.(la vie a déjà sont lot de difficulté, alors pourquoi pas voir que les chose positives et agréable, et ainsi s'aider TOUS les uns les autres. Il y a 2 semaine j'ai vu une jeune ado avec des cheveux roux, cela m'a impressionné, je croyait qu'elles se trouvaient principalement en Écosse. Et je sais que (en dehors de mon handicap neurologique) il y quand-même quelques personnes(quand je sors faire les cours ou dans le tram, des personne partageant physiquement le même handicape(mince, yeux, peau et cheveux clairs) mais comme certains handicapé en fauteuils roulant, beaucoup assument et vivent leur vie sans prêter attention au physique. Mois je n'y arrive pas. Étant angoissé en permanence avec le temps et l'age, les gens le « sentent » et certains me disent, »c'est pas si grave, il y a des personnes qui seraient contente d'avoir des yeux même bleu par exemple » De plus les modes ou critères physiques changeant selon les régions et siècles.

Mais pour terminer (CE qui est est quand même le but de mon commentaires(désolé de l'intro sur moi, mais nécessaire pour comprendre mon point de vue) Je trouve que la personne de Sion est consciente de la chance qu'il à!!! il est jeune, il a le poids d'avoir tué une personnes, mais il est bien habillé, des activités, des personnes enseignant éducateur qui s'occupe de lui, de la bonne cuisine, je mange des pâtes, du sucre, chocolat et depuis quelques mois même plus la motivation pour me doucher, J'ai énormément de centre d'intérêts de passions, mais les gens sont stressé, non pas le temps, etc...Je regrette les cuisines scolaires en plus. En dehors de ma chienne que j'adore, si j'avais les moyens financiers, j'aimerais biens aller dans cet établissement, les moniteur éducateur on l'air gentil, pas agressif comme les gens dans la rues, les activités sont varier et l'on a un prof quasi privé. Je fais du dessin, musique, et intercesseur à la lectures, l'histoire, les science, le cadre là-bas à l'aire calme, propre, reposant, ont n'est pas obligé de sortir en ville faire les course et se faire dévisager, voir agresser et voir tout ces gens se faisantt remarquer, jettans lesdéchetss même si les poubelles sont à quelques mettre, et voirl'attractions etfacilité de contacte qu'ils ont avec leur amis et tout les femmes qui les adulent et sont impressionnée à en baver des rondelles.. C'est dur d'encaisser cela quotidiennement. Malheureusement je suis majeurs et si je dois commettre un déli ou agresser les gens(ce dont ethiquement je suis incapable, malgré je l'avoue, de la rancune et sentiment incompréhension et d'injustice) J'ai déjà un peu d'aide médicale et des aides soignants. Mais avoir un suivi de telle qualité avec une réinsertionla clef, j'aurai trop mauvaise conscience d'avoir du ccccommettre un c rime ou délit pour bénéficier de « centre de loisir avec professionnel compatissant s'interressant à nous, sans nous juger sur notre couleur, origine(je suis nez à Genève et bien qu'ayant la naturalisation de canton et cette commune Meyrin, je suis quand même Suisse-Allemand d'origine Zurichois) et c'est pas facile dans mes école études, je sais ce que c'est d'être dévalorisé à cause de notre couleur de peau, de noter caractère discret, renfermé, et pas normal, entreprenant, foncé de peau, social, chaud de caractère, oser aborder les filles sans gêne, bien dans sa peau, car venant d'un autre pays, être attractive exotique et « cool » boire des bière, fumer des cigarettes ou de l'herbe. Mais on choisi pas ses origine à la naissance...

Je pense que les jeunes actuellement(on a la conscience du bien et du mal) vivent une période encore plus difficiles, c'est la compétitivité, l'argent, l'apparence et les pub mensongères qui faussent tout, plus les parents famille de + en plus en difficulté, plus de notions d'encadrement, amour, etc...c'est pas facile, et je pense qu'il faut donner un chance, à tous. Jeune j'ai fait de « rares petites » bêtises, et là Police mettaient les menottes(serrées c'est douloureux) un amis et moi on as du réparer immédiatement le tord fait, et après c'était une bonne « corrections » petit passage à tabac sans marque corporelle mais justifié, et après avoir dis c'est des bonne paire de baffent que vos parent auraient du faire et après avoir saisi et être un peu honteux, je porte un respect immense pour cet agent de la gendarmerie, qui à juste fait peur, mais évité casier judiciaire nuit en cellule et la honte envers ses proche de la famille. Et ça porté ses fruits, les difficulté financières ou problème dans la vie ne valent pas le coup d'aller prendre un peu de monnaie dans une caissette à journaux isolée. Je n'ai sentis aucune frustration, Et comme la fille qui à pris les 100frs de la profs, c'était un peu dur comme il la questionnait, (en plus elle avait rendu l'argent) mais il lui a rendu un service immense. La vérité soulage et (peut être évitera la suite qui vole un ?uf...) et elle peut retrouver une conscience allégée, et je pense que son entourage, prof , élève, famille pardonneront bien plus facilement, tout comme la parabole du fils prodigue) . Bon c'était long, je dois paraitre bien « dérangé » car étant conscient de mon état ce n'est pas de la folie à proprement parler.

Je ne veux pas passer pour une victime et insinuer des propos xénophobes indirectement. Mais je trouve que par peur de paraitre raciste ou d'extrême droite, il y a une sorte de complexe et l' ont tolère tout et n'importe quoi. Je me sens vraiment plus à ma place depuis 20ans bientôt. Et en agissant comme si l'on se voilaient la face, cela ne fera qu'augmenter les différence, la peur, le racisme et favoriser un final des mesures extrême. Je pense qu'il faudrait être plus tolérant, mais aussi impartial et faire comprendre au délinquant jeune ou adultes(étranger ou non) qu'il y a des règles et que tous le monde a le droit au respect. Et la un peu d'honnetteté et de fermeté ne feraient pas de mal. Dans certains pays, je ne sais pas si ont pourrai se permettre se genre de délis et aller dans un foyer 2 3 étoiles avec de gentils éducateur. (voir Midnight express au passage)

Il ne faut pas avoir pitié de ces petites frappes qui importent leur culture sexiste, homophobe, violente avec eux. Ces jeunes, du fait que leur parent ont démissionné de leur fonction d'autorité, notamment parce qu'ils ne maîtrisent pas le français (ce qui confère un pouvoir de l'enfant sur ces parents), sont le résultat ultime de ce à quoi peut mener l'idéologie de l'enfant roi: ils n'ont jamais reçu de limites pour leurs actes, ils n'ont donc jamais été frustrés et l'on sait qu'un enfant qui ne connaît pas ou peu la frustration devient un véritable danger social, car il est dépourvu totalement d'empathie. Ce qui est donc paradoxal, c'est de les envoyer dans votre camp, car encore une fois, ils comettent quelque chose qui mérite sanction et plutôt que de les sanctionner, on leur donne de nouvelles chances, ils ne pourront donc jamais comprendre le mal qu'ils font. Il faudrait s'inspirer du rat de Skinner: à force d'actionner un levier qui lui donnait des décharges électriques, il a fini par ne plus l'actionner du tout.
Je ne remets pas du tout en cause les compétences des éducateurs. Le système mis en place serait adéquat pour une petite criminalité, mais envoyer un assassin à Pramont et en grillade, me semble autant absurde qu'envoyer un cochon chez le coiffeur, indépendamment de la compétence de ce dernier.
L'Etat est là pour juger et condamner les individus qui ont commis des délits, car les individus ont tendance à surestimer les dommages qu'ils subissent et sous-estimer ceux qu'ils créent comme nous le dit Locke, et cela est nécessaire pour que les individus acceptent de vivre ensemble de manière plus ou moins pacifique entre eux (sinon c'est l'état de guerre). Or, avec votre reportage, on a l'impression que le but principal n'est pas de punir un individu pour avoir attaqué l'intégrité personnelle d'un autre, mais de l'aider à se reconstruire. Mais ceci doit intervenir dans un second temps! Il faut penser aux victimes. Agir de la sorte, c'est inciter les individus à se faire justice soi-même, et inciter ceux qui n'ont pas encore commis de délits à le faire. Il faut donc très vite modifier les lois et arrêter de donner des excuses, car un enfant même de 10 ans a conscience qu'il fait quelque chose de mal (mais à un degré moindre qu'un adulte) s'il tente de tuer quelqu'un et s'il en a conscience, il devrait déjà être puni pour son acte, et dès 14, il a sûrement autant conscience de la gravité de l'acte qu'un adulte, donc il ne devrait pas bénéficier d'un traitement de faveur.
Aujourd'hui, c'est devenu très tendance de "galérer", alors pour ceux qui tournent bien, on dit que c'est des batants (homme idéal du XIXe = bourgeois, homme idéal du XXe siècle = patriote, homme idéal du XXIe siècle = battant) et patati et patata (qui abondent de manière nauséabonde dans les émissions de téléréalité) et pour ceux qui tournent mal, on prend leur difficulté pour des excuses. Mais chaque vie comporte son lot de difficulté: deuil, maladie, et plus généralement, dans nos relations avec autrui il y a sans cesse des tracats ou des problèmes plus graves. Mais nous, pauvres "privilégiés", on ne bénéficie pas de traitements de faveur car on n'a pas subi les difficultés à la mode (père alcoolique, mère qui ne peut acheter que des pommes de terres, etc.). On élude ainsi complètement la responsabilité individuelle. Oui, un tel s'est fait battre par son père et il est alors tombé dans la délinquance, mais il y a en a des milliers d'autres à qui s'est également arrivé la même chose et qui n'ont pas fait la même chose pour autant. Simplement, certains sont plus discrets, ils ont pas besoin d'étaler sans cesse leur difficulté et leur problème privé comme des exhibitionistes, plaçant dans une phrase sur cinq le mot "galère" ou un mot de la même famille.

LA FAMILLE C'EST IMPORTANT ET NOS JEUNES SOUVENT ILS NE S'AVENT PAS OU S'APUYER VOIR LES PARENTS QUI NE SONT PAS OBLIGER DE S'ENTENDRE...L'IDIVIDUALISME...DANS LES FAMILLE...!

je nai jamais fais pramotn jai fais plusieur prison et je suis toujour dan la merde

Par le biais de ce forum, je me permets de m'adresser à vous. Etant actuellement étudiante dans une HES, je souhaite réaliser mon mémoire de fin d'études sur les proches des victimes et des délinquants. Cet avis n'engage que moi, peut-être que je fais fausse route mais je trouve que les proches sont souvent laissés de côté dans cette problématique comme dans bien d'autres hélas... Je souhaiterais pouvoir discuter avec vous sur le sujet de la délinquance juvénile et du droit pénal des mineurs. Je ne souhaite pas porter de jugement, je souhaiterais simplement, par le biais de mon travail de recherche, me sensibiliser (et pourquoi pas sensibiliser ceux qui me liront) au fait que les délits touchent l'auteur du délit, la victime mais leurs proches aussi...
Pour ce qui est des auteurs des délits et des victimes, je souhaiterais également pouvoir discuter avec ceux d'entre-vous qui ont eu recours à, ce que le nouveau droit pénal des mineurs a appelé : La médiation. Permet-elle réellement la réparation ? De tourner la page ? Enfin, je souhaite pouvoir aborder le sujet qui touchent directement les victimes : les sanctions de l'auteur du délit dont vous avez été victimes peuvent elles réellement vous permettre de tourner la page ? Je m'excuse d'avance pour mes formulations qui vous sembleront, certainement, très simplistes puisque je n'ai pas vécu vos expériences. D'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, le droit pénal des mineurs suscite un sentiment d'injustice chez un grand nombre d'entre-vous et je souhaiterais pouvoir aborder ce sujet avec vous.
En espérant que vous aurez la gentillesse de m'éclairer sur toutes les interrogations que suscite cette problématique et je vous prie de m'excuser pour ma formulation qui pourrait vous sembler hasardeuse... Bien à vous...

memoire.proches.delinquants@gmail.com

J'ai 16 ans et je suis taulard,

Je crois que l'on pourrait ré intituler ce reportage j'ai 16 ans je suis un meurtrier et je bois un verre sur la place du midi de Sion. Alors que je suis encore en trains de courir ma peine. Je suis choqué, énervé et scandalisé par cette vérité qui vient de me sauter en plein visage. Pramont peut il vraiment être considère comme une prison ou ressemble t'elle plus une maison de redressement.

Et si un jeune qui étudie à sion qui est la ville étudiante valaisanne, se fasse agresser pas tuer ni violer juste agresser pas un meurtrier qui cour encore sa peine de prison qui se trouve en pleine ville de sion sans aucun responsable. Contre qui doit on être le plus énerver contre la loi qui laisse tant de contacte aussi libre a un meurtrier ou contre un délinquant qui n'as pas encore fini de faire ca peine qui après 2 ans se retrouve en pleine centre ville.(dans le témoignage de manuel ne reconnaît a peiné que le meurtre sois l'acte le plus grave du code pénale). Au yeux de la lois suisse une vie représente seulement 2 ans au « club med » comme appel Pramont le dernier témoignage ? lors d'une sentence et d'une incarcération un des butes n'est il pas d'enlever un danger public durant une période définie ?

Le reportage commence avec les détenue avec qui le système Pramont fonctionne, mais il se termine en laissant un vrais point d'interrogation, un jeune se vantant de ses actes disant que demain il referai la mémé chose, comparant Pramont au club med disant qu'il mène a la baguette tous les enseignant, et nous pourrions continuer encore longtemps a t'il vraiment ca place a pramont ??? n'est t'il pas un danger pour la société car comme nous le démontre ce reportage ce jeune la a totalement accès au monde réel.


Pramont ne suis que les exigences suisse au niveau des prisons pour mineur mais la loi suisse ne devrait elle pas gardé ces critère de prison pour une autre approche ? Une prison si « laxiste » ferme t'elle vraiment l'envie des jeunes ? Pramont ne serrait il pas plus destitué a une jeunesse difficiles se mettant sur un chemin ardeur ? Ne devrais t'e lle pas être utiliser comme préversion ou en tant qu'avant gout après un certain seille de petit délie pour ne pas donner envie de passer a l'étape supérieur qui serais une vrais prison adapté pour des jeunes comme nous le démontre l'EPM en France.

Pourquoi la moitié des témoignage retrouvés sur le formue mise a disposition de la tsr sont il anonyme ? car ces délignant sont libre au finale ils sont une totale possibilité de venir chez vous et de vous exprimé leur désapprouvèrent.

La nature humaine est ainsi faite que certains ont besoin de passage à l'acte en réponse à leur (trop) grande souffrance psychique. Ceci est vérifiable depuis la nuit des temps... Et d'autres en sont victimes et souffrent en retour.
Que ce soit pour les victimes ou pour les condamnés, je pense la société n'offre pas suffisamment de prise en charge psychologique. Nous sommes au XXIème... et le soin psychique est encore un tabou...
Sommes-nous aussi évolués que nous le prétendons ???

Quand on a peur, on enferme et se sent en sécurité. Le problème n'est pas règlé, mais qu'importe, on est tranquille un moment.

Les mesures éducatives sont probablement ce qu'il y a de mieux pour aménager un avenir de la société un peu plus prometteur que celle de voir un nouveau débat surgir sur fond disciplinaire sur des réelles possibilités de prison à perpétuité ou de peine de mort.

Je me demande même si cette expérience ne serait pas adaptable à un contexte d'adultes. En tout cas, ce reportage montre clairement la différence entre l'EPM français et la mesure suisse. A choisir, je choisis le modèle suisse par conviction.

Bonne suite à Pramont!