Forums

UBS : le cauchemar américain - 5 juin 2008

4 juin 2008 à 10:08

Pour éviter des débâcles telles que celle de l'UBS, faut-il mieux contrôler le monde de la finance? Des garde-fous sont-ils nécessaires?<br/><br/>IBeat Bürgenmeier, professeur d'économie politique à l'Université de Genève, participe à la discussion. /I

Intervention Le 6 juin 2008 à 13:54

@Samuel M
Y'a-t-il alors un moyen de réformer le système ?

Un exemple vient d'Angleterre (pays réputé pour ne pas être très à gauche), qui a nationalisé temporairement Northern Rock:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/098/article_62892.asp

A défaut d'être peut-être la solution la plus pertinente, elle a au moins le mérite de faire peur à tous les banquiers...


Classique... on nationalise les pertes... et les profits seront à nouveau privatisé.

Désolé.. mais si la banque doit faire faillite, elle fera et se seront ses actionnaires qui perdront... et non pas la communauté.

Franchement, ça me ferait ch... que mes impôts servent à payer les pots cassés de l'UBS.

C'est aux actionnaires de payer, désolé pour eux, mais se sont eux les principaux responsables. Ils sont les propriétaires de la banque... et si ils donnent carte blanche à la direction, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux.

Intervention Le 6 juin 2008 à 13:12

Je pense pour ma part que nous sommes actuellement dans une face de stabilisation. Comme dans toute vie il y a des hauts et des bas et cette crise fait partie d'un bas.
La prise de mesures trop contraignantes pour le monde financier, risqueraient d'affaiblire encore plus le marché qui est déjà très fragile.
Ce qu'il faudrait c'est patienter quelque temps que tout ce normalise [U]pour prendre plusieurs décisions restrictives par la suite.[/U]

Intervention Le 6 juin 2008 à 13:05

@Modérateur 2
Pour éviter des débâcles telles que celle de l'UBS, faut-il mieux contrôler le monde de la finance? Des garde-fous sont-ils nécessaires?

Beat Bürgenmeier, professeur d'économie politique à l'Université de Genève, participe à la discussion.


La règlementation existe... mais si les opérations délicates se déroulent hors bilan... à quoi peuvent-elles servir?

Si il suffit de changer les règles pour faire n'importe quoi... autant enlever les serrures et les portes pour éviter que les cambioleurs ne les casses lors de leurs venues!!!

Intervention Le 6 juin 2008 à 12:25

Tout comme avec Swissair, il est donc question d'appliquer le bon vieux système qui consiste à privatiser les profits et à nationaliser les pertes...
Une fois de plus, il serait bon d'en appeler à la responsabilité de chacune et chacun et de commencer à vivre dans le cadre e ses moyens. Et cela, des deux côtés de l'Atlantique. Il est clair que la classe moyenne américaine vit au dessus de ses moyens et qu'elle n'est pas, ou plus, en mesure de se payer une maison. Les raisons sont diverses: L'exportation dans les pays émergents de pan entiers de l'industrie manufacturière, une terrible compression des salaires, donc du pouvoir d'achat depuis 1975, des guerres horriblement coûteuses au lieu d'une couverture sociale et d'une infrastructure adéquates. Cela, n'importe qui le sait et par conséquent, il est simplement crétin d'aller investir dans un tel pays.
La rapacité et la stupidité des gens censés diriger cette planète sont sans limites. On sait que le bio-éthanol est une affaire ruineuse et on le fait en grand, quite à totalement bousiller la nature. Et il se trouve des banques et des gouvernements pour promouvoir cette affaire et des usagers qui ne regardent pas à la pompe.
Ainsi qu'il a été mentionné plus haut, vivre dans le cadre de ses propres moyens nous évite de recourir aux banques. C'est là la contribution que chacun de nous peut apporter pour aider à redresser la situation.
Environ 60% des bagnoles en circulation dans ce pays ne sont pas payées. Sur le modèle américain bien sûr....

Intervention Le 6 juin 2008 à 11:08

bien joue de la part du journaliste dans l'explication sur le fonctionnement des 'subprime' ! c'est tres bien fait !
par contre, question a tous ceux qui se plaignent des 12 yards de bonus aux employes UBS : en admettant que certains soient effectivement trop payes (et meme si la plupart l'ignorent, Marcel n'etait pas le mieux paye a l'UBS) pourquoi n'allez vous pas vous meme travailler pour l'UBS ?? les 12-15 heures de travail quotidiens sans pause? ou autre chose? ok, ce n'est pas le lot de tous les employes, mais la plupart de ceux qui touchent des gros bonus ne le recoivent pas 'pour leur beaux yeux' et soyez surs que si les employeurs pouvaient les payer moins, ils ne se generaient pas ! par ailleurs, il me semble que tres peu de voix s'elevent quand certains pilotes de F1 tres connus touchent 100 mio par an (quand meme 4 fois le salaire de Marcel) ou d'autre joueurs de tennis/football ou d'autres sportifs ou acteurs ou artistes de tout poil.

Intervention Le 6 juin 2008 à 9:32

Cela fait partie! Quand on gagne plus de 15 millions par mois qu'interesse la hausse du baril pour ses déplacement? Cette hausse touche tout le monde et toutes les categorie sociale, mais disont -le c'est un prétexte pour justifier toutes ces maguoilles qu'il faut bien couvrire avec quelques crises généralisées (dans ce cas le pétrol et les danrées alimentaires). Nous sommes sur la pointe de l'Iceberg!!! Ne pensez vous pas?

Intervention Le 5 juin 2008 à 23:14

Oui, et on voit où elle mène cette concurrence outrancière (à méditer la fable de la Fontaine "La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf").

Améliorer la lisibilité, c'est la façon maladroite qu'un pécain moyen comme moi à de formuler cette pensée-ci : "eh les mecs, redescendez sur terre ! mettez-vous au niveau du citoyen lambda."

Sinon je suis d'accord avec toi : il faut distinguer dans notre analyse le secteur traditionnel de la banque (gestion) des secteurs d'investissements.

Sur ce bonne nuit et merci à tous de la discussion !

Intervention Le 5 juin 2008 à 23:04

@Samuel M
Pour qu'il y ait réconciliation, il faut qu'il y ait un respect mutuel. Malheureusement, bon nombre de top-managers ont peut-être perdu cette notion de respect du client...

Jean-Daniel, tu parles de 83000 collaborateurs. Je doute que le "petit personnel" soit celui qui bénéficie le plus de ces largesses...

Quant au reportage, il ne parlait pas que d'UBS.

Mais je reviens encore une fois à la charge pour recentrer le débat. Quelles mesures peut-on prendre pour améliorer la lisibilité du milieu financier ?


D'accord en partie avec toi sur la première partie,..le respect du client. Si les top managers ne sont plus au contact des clients, c'est un vrai soucis. Mais peut etre faut il clairement séparer dans l'analyse le métier de banque "traditionnel" et la part d'irresponsabilités qui peut etre lié aux manières de procéder des banques d'investissements.?
Le reportage peut etre pas exclusivement,...mais il suffit de regarder la page web que nous avons sous les yeux pour voir que la cible est clairement UBS. J'ai entendu ce matin le lancement de l'émission sur RSR1 à l'heure de grande écoute,...pas de doutes là-dessus. Enfin,...qu'est ce que veux dire :améliorer la lisibilité du système financier ? c'est trop général, et surtout, il ne faut pas oublier que l'on est dans un envirionnement de concurrence extremement pointue.

Intervention Le 5 juin 2008 à 22:55

Jamais il y a eu autant d?injustices et d?égoïsme. Les uns crève de faim ? des enfants doivent faire les ordures pour survivre et des autres achètent à coups de millions ou milliards du superflu. Depuis la chute du mur de Berlin, les états occidentaux n?ont plus aucune retenue. La globalisation, le libéralisme à outrance, les profits indécents, le démantèlement du sociale c?est le crédo d?aujourd?hui. Spéculation sur les matières premières, les denrées alimentaires, le pétrole. Faire du fric à tout prix, par n?importe quel moyen, même en passant sur des cadavres, Les salariés sont devenus des pions, c?est le moyen d?amasser au plus vite de l?argent, sans aucune humanité, solidarité et sentiments et sans scrupules. Dans leur avidité ils veulent du profit à n?importe quel prix, c?est à cet effet qu?il y a maintenant 73 paradis fiscaux dans le monde, pour ne pas payer le dû à la société. C?est les petits qui doivent cracher au bassinet pour payer le sociale et les infrastructures. Quelle honte ! N?existe-t-il plus de moralité et solidarité ?
Des profits indécents, des salaires astronomiques des managers qui les acceptent sans éprouver de honte. Un salarié qui se trompe et qui fait perdre mille francs à son employeur est licencié sur le champ. Un manager qui fait perdre des milliards à son entreprise quitte avec un parachute doré. Mais ou sont restés la décence et l?honnêteté ?
L?UBS et le CREDIT SUISSE ont gagné beaucoup d?argent pendant des décennies avec Swissair. Quand il fallait avancer 2 milliards pour sauver l?entreprise, c?était trop risqué. C?est le peuple qui a du passer à la caisse. Aujourd?hui, les 2 banques ont perdus plus de 50 milliards aux USA sur des financements plus que douteux, uniquement pour amasser un maximum de fric en un minimum de temps. C'est l'avidité et l'appât du gain qui les a poussées. Autrefois les banques étaient au service des gens, aujourd?hui elle sont là pour soutirer un maximum d?argent de leur clients. Ce qui arrive aujourd?hui à UBS et le CS est le juste retour du boumerang ! Nous constatons malheureusement que les gouvernements sont de connivence avec la haute finance qui se permet tout et gouverne le monde.

Intervention Le 5 juin 2008 à 22:52

Et oui! et un bon King size...! En parlant de matelas, je vous souhaite une bonne nuit et surtout, gardez confiance en la Suisse qui.... gagne! (enfin qui devrait gagner.. hein!?)

Ce forum est en lecture seule, vous ne pouvez plus intervenir.