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Fisc : la grande évasion - Temps Présent du 24 avril 2008

23 avril 2008 à 14:23

La Suisse doit-elle s'attendre à une vaste offensive contre le secret bancaire? Pour lutter contre l'évasion fiscale, les revendications de l'Union européenne ne sont-elles pas légitimes?

IMichel Lambelet, avocat et fiscaliste, participe à la discussion./I

Intervention Le 26 avril 2008 à 1:24

Au risque de passer pour le cynique de service -
Le système que l'on nous présente comme "démocratique" est en fait une colossale fumisterie dérivée d'une idée parfaitement noble, formulée dans notre civilisation au 18ème siècle par quelques grands esprits tels que Diderot, Montesquieu, Rousseau, Voltaire, entre autres. Mais comme disait mon ami Poquelin, dit Molière, "là où il y a des hommes, il y a des hommeries".
Il y a la religion et il y a le clergé.
Il y a la Loi et il y a les juristes.
Il y a la Démocratie et il y a les politicos.
C'est pas pareil.
Si l'on se donne la peine de réellement s'informer sur ce qui se passe, on remarque à quel point on se retrouve couillonné par les mafias qui dirigent en fait notre monde et qui travaillent pour leurs propres intérêts mesquins.
L'argent, c'est le pouvoir, et pour obtenir et garder le Pouvoir, certains êtres humains sont prêts à passer sur des milleirs ou des millions de cadavres.
Une petite statistique datée octobre 1999 et qui dit bien ce qu'elle veut dire.
En moyenne, à cette époque, chaque contribuable en Suisse possédait une fortune imposable d'un montant de Fr. 193.803,- pour un total de 750 milliards. Ce magot se répartissait comme suit:
Fortune 0 Franc: 30,86 % de la pop. 0 % de la fortune
de 1.000 à 49.000: 28,50 % 2,82 %
de 50.000 à 99.000 10,62 % 3,95 %
de 100.000 à 199.000 10,68 % 7,92 %
de 200.000 à 499.000 11,73 % 19,15 %
de 500.000 à 999.000 4,59 % 18,24 %
1.000.000 et plus 3.03 % 49,91 %
A l'époque, quelque 3 % de la population possédait la moitié de ce pays. Les conditions ont certainement empiré depuis. Le même phénomène se retrouve partout dans le monde.
Le système fiscal dans le monde entier est une blague colossale. Tous les pays du monde se targuent dêtre des Démocraties, même la Zimbabwe ou la Chine ou le Congo, sans bien sûr oublier le modèle immortel des Etats-Unis, dont le Président peut de son propre chef déclarer des guerres causant des centaines de milliers de morts. Et dans ce pays, on lance des détectives chargés de pourchasser des pauvres diables qui font un peu de travail au noir pour mettre un peu de beurre dans leurs épinards....
L'humour, c'est quand on rit quand même...

Intervention Le 25 avril 2008 à 21:47

Depuis hier soir je suis resté pratiquement interloqué par vos révélations sur les paradis fiscaux.
Encore dans un état quasi second maintenant je me retrouve dans ce forum avec une multitude de questions...
Si j'ai bien compris, tout l'argent qui ne contribue pas au financement et à l'entretien des sociétés humaines de cette terre se traduit par un manque de qualité de vie pour la majorité de ses habitants. Pire, le processus peut s'accélérer , c'est un processus dynamique, entraînant déjà des réfugiés climatiques, ou des graves pénuries alimentaires.

Les riches deviennent toujours plus...

Quand ce fossé sera-t-il devenu si infranchissable, qu'il menacera l'existence même ?

Y-a-t-il 1 pilote dans l'avion ?

Si les plus grandes multi-nationales sont impliquées, et si les plus influentes des entreprises financières en sont les organisateurs (les premiers paradis fiscaux datent des années 40). Cela peut-il être fait sans l'accord des gouvernements, et se trouver contenu hors de leurs lois...et nul n'est censé ignorer la loi, c'est bien connu.

CQFD

Intervention Le 24 avril 2008 à 23:44

Je pense en lisant les postings ci-dessus que la grande majorité des participants sont largement du même avis sur la question.
Si les paradis fiscaux européens sont abolis, ils se reformeront ailleurs: Afrique, Sud Pacifique, que sais-je. Le véritable remède est donc de repenser tout le système fiscal et de venir à la conclusion que ledit système favorise la fraude. Il est immensément trop compliqué, trop politisé, comporte trop d'échappatoires pour tout le monde.
La TVA est un système intenable, en ce sens qu'il est incroyablement facile de le contourner et profondément stupide. Un simple exemple: Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi une portion de frites acheté dans un MacDo est frappée d'une TVA de 5,2% lorsqu'elle est servie au guichet à l'emporter et de 7,7% lorsqu'elle est consommée à l'intérieur ? De tels exemples foisonnent.
Les normes comptables dans chaque métier prescrivent quasiment les rapports existant entre le chiffre d'affaire, la dépense marchandise, les frais de personnel et le bénéfice net. Un restaurateur, par ex., qui veut frauder le fisc, n'enregistre pas dans sa comptabilité un banquet, paie les auxiliaires de service de main à main, et escamote les factures de marchandise d'un montant idoine. Un hôtelier n'enregistre pas nécessairement toutes les nuitées de son hôtel.
Un entrepreneur avisé tient en principe trois comptabilités: une pour le fisc, pour étaler sa misère; une pour la banque, si il veut remettre son affaire ou emprunter de l'argent; et une pour lui-même, pour savoir où il en est est. Une comptabilité correcte consiste en l'addition correcte de chiffres faux.

Ces remarques sont parfaitement cyniques, et conformes à la réalité.

Lorsqu'on observe à quel rythme l'argent du contribuable est bousillé par toutes les instances guvernementales, le gigantesque gaspillage des moyens publics par les fonctionnaires ou les élus du peuple, on n'a plus envie d'être honnête.
En ce qui me concerne, je crèverais de honte si je devais un seul centime à un employé ou à un fournisseur. Mais frauder le fisc ou les grandes banques est un sport, parce que je n'ai ni respect ni confiance en ces institutions.
70% du peuple français est opposé à une intervention armée en Afghanistan. Exactement comme en Allemagne. Ces interventions armées sont des entreprises criminelles qui tuent des milliers de civils innocents, mais le point qui nous intéresse ici est qu'elles coûtent des milliards. Le coût de l'agression américaine en Iraq se monte à quelque 3.000.000.000.000 de dollars, alors que l'infrastructure américaine s'en va à vaut l'eau. Le peuple suisse a payé la débacle de Swissair, alors que les banquiers véreux et incapables s'en mettent plein les poches. Et je devrais m'interdire de tricher.....?

Intervention Le 24 avril 2008 à 23:12

@Michel-Lambelet
Ce que je voulais dire c'était que si un "endroit" est trop cher pour les services rendus alors il se trouvera un autre "endoit" moins cher. Mais dans ce propos il y a la notion de "retour sur investissement, à savoir que si l'on est satisfait du service, l'on accepte d'en payer le prix MAIS si l'on se sent grugé l'on cherchera un moindre coût pour le "service" non rendu que l'on nous facturé de façon exhorbitante.


C'est pour ça qu'il deviends urgent de commencer à parler de mondialisation.
Que l'ONU s'implique et que l'on réforme notre système de société plus accés vers l'éducation pour ratraper le retards et sur les system cybernetique pour accepter et comprendre les autres cultures et les circuits économie profitable pour tous et plus progrés selectifs pour limiter la casse.

Sinon on va en être réduit à décider si on doit laisser notre grands-mère de 98 ans sur un planche ou payé 70'000 pour sa prothése qu'elle utiliser à un niveau de rentabilité qui dépasse les moyennes de l'espèrance de vie.

Mais celà est limité par un autre problème qui est de taille car aujourd'hui la technologie rejoints la science fiction et notre société n'arrive pas à se projetter dans ce monde pour divers problème comme la viellesse de celle-ci
qui peine à programmer un magnétoscope et qui se demande ou le monde va quand elle voit les possibilités de la science.
Mais le plus gros morceau c'est l'ethique car l'ethique est souvent confondu avec la morale car notre ethique est basé sur un model religieux et freudien
qui non rien à voir avec ce que l'on connait scienfiquement de la société
et des société des autres.

Economiquement c'est pareil, les pays industrialisé sont devenu les pays du tiers monde, on essaie de faire croire que l'on perds pas la face et on se refugie dans les bonnes vielles habitudes et les vieux reflexes et on sygmatise
les fractures de tout part, Histoire de ses rapprocher des siens au cas ou ça pourrait mal trouné.
Mais ses comportement suspicieux n'augure aucune place pour les communications, l'interaction et la synergie qui en découle.
Nous de partons pas des économies de luxe, on robotise pas pour sauver des emploies et augmenter la production, on eduque pas les entrepreneurs de demain ni des chommeurs polyvalent, on selectionne pas assez les entreprises que l'on aide et on descelle mal leur potentiel et pareil pour les ouvriers.

Mais l'ouvrier est aussi un économiste au vue de ses maigres bénéfices
alors il est normal qu'il comprends que pour être concurrentiel, il lui fallut
demander un salaire concurentiel avec ses voisins des pays industrialiser émmergeant, et au niveau économique on reste bien dans l'éthique,
le politiquement correcte, gardez une image intacte surtout parce que
celà ne fait pas élire.

Pour des questions de gauche de centre ou de droite.
Comme si on pouvait gouverner un pays avec un volant qui ne tourne
que dans une direction.

Dans un sens le luxe nous a pourrir mais il nous a aussi rendu plus évoluer
et c'est le défaut que l'économie retient...

Intervention Le 24 avril 2008 à 23:09

@Vault
Et après celà c'est nous qui manquons d'éthique? ils veulent donner des leçons mais sont incapables de se regarder eux même objectivement... il serait fort triste que la suisse se plie face à ce genre de personnes...


Ah cette réaction si typique et épidermique que voilà! Il me semble, pourtant, que c'est justement la Suisse qui fait preuve d'arrogance. Nos voisins sont grandes gueules, cocardiers (Euh on ne voit des drapeaux sur les denrées alimentaires et sur les petits pains du 1er Aout...qu'ici!) fainéants, mafieux, voleurs, menteurs, ne savent pas faire des affaires, proffittent de la Suisse, nos tomates sont meilleures que les italiennes, ce genre de propos on les entend tous les jours au café du commerce et même dans les corridors de la Berne Fédérale. Quand on se présente à la face du monde comme le pays des vertus et de l'honnèteté...ON ASSUME ET ON DONNE L'EXEMPLE. That's All Folks

Intervention Le 24 avril 2008 à 22:55

@Michel-Lambelet
Car il est plus facile de chercher à critiquer autrui que de se remettre objectivement en question.


Et après celà c'est nous qui manquons d'éthique? ils veulent donner des leçons mais sont incapables de se regarder eux même objectivement... il serait fort triste que la suisse se plie face à ce genre de personnes...

Intervention Le 24 avril 2008 à 22:46

@Vault
Une petite question:
pourquoi l'europe s'acharne-t-elle sur le secret bancaire qu'il soit suisse ou étranger alors que la fraude à la TVA représente bien plus de pertes pour cette dernière? Pourquoi n'entend-t-on jamais parler de cette dernière?
L'acharnement de l'europe sur le secret bancaire ne serait elle pas simplement un moyen de faire ses preuves en matière de capacité de pression sur les adversaires qui ne souhaiteraient pas lui obéir?


Car il est plus facile de chercher à critiquer autrui que de se remettre objectivement en question.

Intervention Le 24 avril 2008 à 22:44

@witness
Je l'attendais la remarque sur les fonds de déshérence. Cet argent était de l'argent volé à la communauté juive. En tant que citoyen je me pose plutôt la question de l'éthique, de l'honnèteté d'institutions qui représentent la crédibilité et l'image de marque de mon pays. Des gens comme vous devraient en premier se poser cette question et se retourner contre ceux qui donnent une mauvaise image du pays. De plus auriez vous bénéficié, aurions nous bénéficié de cette rapine. Arrètons avec nos réflexes primaires et ultra nationalistes épidermiques et faisons de ce pays un pays propre et exemplaire. Je suis d'accord avec l'intervenant qui dit que même si la Suisse n'est pas seule à être un paradis fiscal. je mettrais un point d'honneur à donner l'exemple, surtout que nous sommes nous, ici, les plus grands donneurs de leçons et tellement au dessus de tous soupçons ( M Ziegler....RESPECT)
Quand au qualificatif que vous employez envers Mme Romaine Jean, j'aurais aimé une réaction exemplaire et ferme de la part du médiateur. Ces propos vous "honorent" et montrent votre notion du respect et du savoir vivre


OOPS, pardon au médiateur, j'avais loupé votre mise en garde

Intervention Le 24 avril 2008 à 22:39

@fmontagnard5
Mme A.-F. Widmann "crache" dans la soupe ou un peu sur son pays. Dans le reportage qu'elle n'a visiblement pas assimilé il est question des "paradis fiscaux" suivants : Jersey et les Iles Vierges de juridictions britannique (donc membre du l'Union Européenne), du Luxembourg (membre quasi fondateur de l'UE), et des Antilles néeranlandaises (Pays-Bas). Et il a bcp été question de l'imposition archi-favorables pour les étrangers en Angleterre. Si des paradis fiscaux ont vu le jour c'est parce que certains pays (ceux aux 35 hres) ont dû devenir des enfers fiscaux. A quand un Temps présent sur ces pays où l'on vous prend tout.
Avec les Démocrates à la Maison Blanche et l'équipe des Eisenstaat, et autres fumiers à la Damato, des FAGAN (faillite) et consorts pour cause de fonds juifs en déshérence on avait fait croire aux Banques Suisses que les USA étaient un pays prospère pour les affaires. Mme ROMAINE JEAN qui voulait laver plus blanc ouvrait chaque soir son Téléjournal avec cette histoire (suite d'une interview du 31. décembre du non-regretté JP Delamuraz).
Les Banques Suisses ont été rançonnées si elles voulaient contînuer de faire des affaires aux USA.
Romaine Jean est grandement responsable des env. 49 milliards de Frs perdus par les banques suisses à ce jour dans les Subprimes.
Moi j'aurais pas cédé et surtout traité de la chose en fin de Téléjournal que cette gourdasse de Romaine Jean. Alors Mme Widmann étiez-vous trop jeune?


Je l'attendais la remarque sur les fonds de déshérence. Cet argent était de l'argent volé à la communauté juive. En tant que citoyen je me pose plutôt la question de l'éthique, de l'honnèteté d'institutions qui représentent la crédibilité et l'image de marque de mon pays. Des gens comme vous devraient en premier se poser cette question et se retourner contre ceux qui donnent une mauvaise image du pays. De plus auriez vous bénéficié, aurions nous bénéficié de cette rapine. Arrètons avec nos réflexes primaires et ultra nationalistes épidermiques et faisons de ce pays un pays propre et exemplaire. Je suis d'accord avec l'intervenant qui dit que même si la Suisse n'est pas seule à être un paradis fiscal. je mettrais un point d'honneur à donner l'exemple, surtout que nous sommes nous, ici, les plus grands donneurs de leçons et tellement au dessus de tous soupçons ( M Ziegler....RESPECT)
Quand au qualificatif que vous employez envers Mme Romaine Jean, j'aurais aimé une réaction exemplaire et ferme de la part du médiateur. Ces propos vous "honorent" et montrent votre notion du respect et du savoir vivre

Intervention Le 24 avril 2008 à 22:36

@Enigmus
Pas vraiment,
on paie pour former des employés pour des entreprises.
on paie pour qu'elle viennent s'implanter.
ensuite elle restructure pour rester concurrentiel
et c'est les caisses maladies, le chommages et l'AI qui paie les pots casssés.

Donc même dans certain cas on paie trois fois pour eux.




Pas vraiment un discount et implementer en suisse et paie des impots.
Si je vais en France chez un discounteur, je devrais payé la douane.
Sans parler de la TVA, APG, LLP, AVS et Cie...


Ce que je voulais dire c'était que si un "endroit" est trop cher pour les services rendus alors il se trouvera un autre "endoit" moins cher. Mais dans ce propos il y a la notion de "retour sur investissement, à savoir que si l'on est satisfait du service, l'on accepte d'en payer le prix MAIS si l'on se sent grugé l'on cherchera un moindre coût pour le "service" non rendu que l'on nous facturé de façon exhorbitante.

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