Débat du 9 mars 2010 à 22:20
Après la ville de Lausanne, c'est le conseil national qui a créé la surprise en voulant permettre aux sans-papiers de faire un apprentissage. Pour les tenants de cette décision, le droit à la formation est un droit fondamental et inaliénable. Pour les opposants, au contraire, il s’agit d’une décision illégale et indigne d'un Etat de droit. Comment expliquer cette décision historique ? Va-t-on vers une légalisation des sans-papiers? Infrarouge ouvre le débat.
Si vous voulez venir assister à l'enregistrement de l'émission, réservez votre place en appelant le 079 681 70 59
Pour en débattre, Infrarouge a invité:
Daniel Brélaz, syndic de Lausanne, conseiller national, Les Verts, VD
Yves Nidegger, conseiller national, UDC, GE
Elodie Loviat, présidente Jeunes UDC, Lausanne
Christophe Reymond, directeur centre patronal
Sandrine Salerno, conseillère administrative, socialiste, Ville de Genève
Serge Hiltpold, chef d’entreprise, député libéral, Genève
Philippe Nantermod, vice-président des jeunes libéraux-radicaux, en duplex de Sion
Plusieurs sans-papiers
Mon fils est Suisse, à 2 reprises il a été refusé pour une place d'apprentissage par la commune de Lausanne. Quel est l'avenir de nos Helvètes sans CFC.
Tout est dit, le Camarade Marx a toujours raison.
Si une personne souhaite acquérir une formation c'est un devoir d'Humanité que de le former.
Question aux invités :
Les sans-papiers sont des êtres humains qui ne demandent qu'à pouvoir vivre simplement.
Paradoxalement la prolifération des sans-papiers ne fait que commencer et la Suisse ne doit et ne peut devenir un El Dorado.
Ne serait-il pas plus judicieux de trouver les stratégies visant à réguler la problématique de l'émigration, que de statuer sur une légalisation quelconque. Aujourd'hui la balle est dans notre camp!!!
A ce sujet, nous avons plus de trente ans de retard et nous continuons toujours de mettre un pansement sur une jambe de bois.
scandaleux ! encore une idée de ces socialos de m.
qu'ils s'en occupent eux-mêmes ,qu'ils les hébergent mais chez eux,qu'ils les entretiennent à leur frais...
Les Suisses doivent déjà payer beaucoup d'impôt, alors que nous sommes des supers vaches à lait, nous devions encore payer des formations à des gens, entrés illégalement en Suisse, c'est le moment de stopper les bêtises!!
Y'en a qui ont encore fumé la moquette et qui n'ont plus les neurones qui fonctionne !!
Notre petit pays compte environs 21% d'étrangers sur son petit territoire alors que la moyenne européenne se situe autour de 5 à 10% sur des pays à la superficie plus grande.
- Les citoyens de ce pays ne savent plus trouver un emploi !
- Les jeunes pour lesquels il est décrié à tout vent qu'il n'y a pas de travail pour eux !
- les plus de 40ans ne trouvent même plus un emploi même en dessous de leurs qualifications !
- D'autres jeunes ne trouvent pas de places d'apprentissage !
En tant que suisse on vous emm... avec des contraintes intercantonales en tous genres !
On va maintenant donner le peu qu'il reste à des sans-papiers ???
Il y a quelque chose qui m'échappe et je commence à me dire qu'on nage en plein délire :
- soit on nous ment et il y a bien plus de places de travail et d'apprentissage que l'on veut bien nous dire.
- soit il a été décidé de viré les citoyens de leur propre terre pour la donner à "je-ne-sais-qui".
Dans les premières pages du passeport il est dit que le pays doit assistance à ses citoyens : lsa constitution serait bafouée à ce point ?
Il y a des suisses ou étrangers avec permis C qui ont toutes les peines du monde à trouver une place d'apprentissage, et on voudrait attribuer le peu qu'il y en a à des personnes n'ayant rien à faire dans notre pays, qui y séjournent en totale illégalité!
Et ne venez pas me dire que ce sont de pauvres victimes. Leurs parents ont fait le choix de venir ici avec leurs enfants et de vivre dans noter pays sans y avoir été invités et sans en avoir le droit.
Je suis totalement contre unen légalisation des sans-papiers, car cela ne ferait qu'inviter la terre entière à venir s'installer ici! Ce serait une porte grande ouverte à une immigration encore plus massive.
Et je trouve que dans notre pays, l'immigration est déjà plus que massive. Cela suffit!
INFRAROUGE vous trouvez toujours des sujets provoquant des tensions! Et bien entendu vos chers journalistes gauchistes laisseront parler beaucoup plus nos politiciens socialistes et verts, en général secundos et ne défendant jamais les intérêts des suisses que s'exprimer ceux qui chercheront encore à défendre notre pays qui est en train d'être noyé par un tsunami d'immigration de toutes les parties du globe.
Notre population est submergée, engloutie par ces flots de personnes de cultures totalement différentes de la nôtre.
Il ne nous restera bientôt plus qu'à partir ailleurs. Et alors, ce pays sombrera définitivement.
Si ces cladestins habitent dans un immeuble locatif sans y etre inscrit c'est bien la faute des régies immobilières, des concierges qui ne les déclarent pas.
je comprends fort bien toute cette démarche sur le plan humain mais est-ce vraiment réalisable dans le contexte actuel ?
Il est agréable de vivre dans un pays peu policier. Mais je trouve extraordinaire qu'on soit incapable de recenser les humains et les animaux avec grande précision - et que dans notre environnement propre en ordre puissent se promener parmi nous des clandestins. N'est-ce pas la porte ouverte à toutes sortes de désordres? Ne pourrait-on pas y remédier par des recensements nombreux et répétés, de manière automatique - sans que l'on vienne tout de suite crier à BIG BROTHER ?
En fait, nos contrôles des habitants sont désuets et peu efficaces: ce n'est pas un gage de liberté - c'est un encouragement pour tous les malfaisants ...
Le signal politique envoyé par l'exécutif lausannois est un véritable scandale. Ce sera un appel d'air pour tous les clandestins du monde. Ils se diront:
"Pas de problème, allons en Suisse, avec nos x enfants, de toute façon nos enfants seront scolarisés, obtiendront un CFC, et après, ON NE POURRA PLUS ETRE RENVOYE!"
Voilà ä quoi va mener cette décision illégale. La gauche lausannoise a ouvert la boîte de Pandore.
On voit qu'une bonne part des interventions adopte une réponse humanitaire pour ces personnes qui viennent s'installer sur le territoire, beaucoup fuyant la désorganisation et l'insécurité de leur pays d'origine.
Si tout un chacun peut, suivant sa propre décision, résider sur le territoire, et, au nom des droits humains, bénéficier d'un logement(un droit) de la scolarité, d'apprentissages pour les mineurs (un droit) et de diverses formations,d'emplois (un droit) et des autres structures en place (un droit), et, après avoir résidé quelques années, au nom de l'égalité, bénéficier des droits civiques (un droit également): en effet, si les étrangers les obtiennent, pourquoi pas ceux qui n'ont pas demandé ou pas reçu, à tort, de permis de séjour, ne soyons pas hypocrites); si donc tout un chacun venant de l'extérieur peut s'octroyer lui-même son droit de séjour à force de patienter, en quoi est-il utile d'avoir des papiers helvétiques officiels? Il y aura bien des organisations non gouvernementales pour faire le travail administratif: nul besoin de nationaux: chaque individu est souverain, comme le client est roi.
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Sans-papiers mais avec CFC?
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1/15SMSMon fils est Suisse, à 2 reprises il a été refusé pour une place d'apprentissage par la commune de Lausanne. Quel est l'avenir de nos Helvètes sans CFC.
2/15SMSA quoi cela sert de faire des lois si on ne les respecte pas. Si on les respectait on n'en serait pas là à se dire qu'il faut faire travailler les sans-papiers?
3/15SMSscandaleux ! encore une idée de ces socialos de m.
qu'ils s'en occupent eux-mêmes ,qu'ils les hébergent mais chez eux,qu'ils les entretiennent à leur frais...
4/15SMSSi ces cladestins habitent dans un immeuble locatif sans y etre inscrit c'est bien la faute des régies immobilières, des concierges qui ne les déclarent pas.
5/15SMSje comprends fort bien toute cette démarche sur le plan humain mais est-ce vraiment réalisable dans le contexte actuel ?
6/15SMSJe comprends fort bien cette sur plan humain, seulement est-ce vraiment réalisable dans le contexte actuel ?
7/15SMSDEHORS les clandestins, les faux réfugiés -la guerre est finie, vous l'avez vot'pays-, les abuseurs, la racaille qui nous agresse et viole nos filles! Sinon...
8/15SMSles illégaux fond de commerce de la gauche?!----
9/15SMSA quoi sert, a servi le contr'ole de l'habitant ,,si tout est permis aux illégaux? ..
10/15SMScomment est-ce possible des cours aux sans papiers, et nous nous devons payer le moindre cours, le cours d'allemand par exemple ?
11/15SMSy en a marre de supporter tous ces gens,, le respect des lois s.v.p.
inutiles nos passeports, nos cartes d'identité donc.à quoi servent nos consulats donc?
12/15SMSde la discrimination positive? belles récompenses pour les hors la loi! comment se fait .il que les sans papiers soient mieux protégés que les autres?....
13/15SMSSans vouloir jouer le censeur, serait-il possible svp de retirer les sms sans queue ni tête émanant visiblement d'un aliéné (je ne parle pas des miens ;-) merci
14/15SMSFaux débat: il n'y a pas de sans-papiers; ils ont tous une nationalité, celle de leur pays d'origine, et ils doivent y retrourner au terme de leur séjour légal.
15/15SMSQuestion aux invités: le fait d'avoir un enfants scolarisé en Suisse est-il un sauf-conduit pour les sans-papiers?